449: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 07:03:16.35 0
・状況
妻が第一子妊娠中の共働き夫婦でもうすぐ産休に入ります
俺含む数人が、新しい支社を作るにあたっての栄転の候補に挙がっています
妻が専業主婦になってついてきてくれるのならこの出世レースに堂々と名乗りをあげることができます
この話を蹴る場合、今後は正直ここまで美味しい話は自分には来ないと思うので共働き必須です
(出世レースに参加したが栄転にならなかった場合なら、今後別の出世の話は考えられます)

・双方の意見
俺「気持ちとしては出世したい。しかし地元への愛着もあるのでこの地でずっと共働きでも良い。けれど、選択できる時期が限られているので妻に今の段階ではっきり決めて欲しい」
妻「産んでから早く保育園に預けて働きたくなった人の話も聞くし、子供と離れたくなくなった人の話も聞く。産後、自分がどう感じるかによって働くかどうか決めたい」

・相談したいこと
この決断を早くするよう妻に迫るのはいけないことなのでしょうか？
いけないことであるならば、現実的に俺はどうしたら良いのでしょうか？

引用元: 離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ157




450: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 07:47:01.42 0
なんで選択を妻に丸投げなんだ？ 
責任取りたくないからか？

451: 449 2020/01/07(火) 07:55:31.10 0
>>450 
えっ丸投げに見えますか？ 
丸投げしてるわけではないです 
自分は出世したいけど妻が仕事続けたいなら地元で共働きでも良いです

452: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 08:05:56.42 0
どっちにするか決めてって決断促して妻の選択通りにするんだろ 
その選択でうまくいかなかったらお前が選んだんだろっていう結末が見える

453: 449 2020/01/07(火) 08:21:10.04 0
>>452 
そんなつもりはありませんが… 
これって相談したいことに対するアドバイスなのですか？ 

アドバイスだとすると 

この決断を早くするよう妻に迫るのはいけないことなのでしょうか？ 
→いけないことである 

いけないことであるならば、現実的に俺はどうしたら良いのでしょうか？ 
→共働きか専業主婦か俺が決断すれば良い 

ということを仰っているのですか？

454: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 08:36:03.77 0
もし栄転が決まったら仕事を辞めて付いてきて欲しいって相談するもんじゃないの？

455: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 08:39:35.74 0
自分は流動的に決断しようとしてるのに嫁には全く想像のつかない状況下の決断を迫ってるの自覚して言ってんの？ 
自覚してたら言えないだろうから自覚はないんだろうが、とりあえずその不公平はすごく卑怯だな 
449的には嫁の気持ちを 汲 も う と し て る つ も り なんだろうけど、 
嫁の気持ちは『今は選択したくない(分からない)』 
なわけで、 全 く 汲 め て な い のが実情の、449の一人相撲、自己満足のオナニーでしかないわな 
ライフプラン的に早く決めたい気持ちは嫁にだって理解できるだろうが、選択を 迫 る ならせめて責任はお前が持てよ 
そもそも、母子共に無事で産まれるかどうかだって分からないのに、 第 一 子 の 妊 娠 中 に決断を迫ること自体がアホの極みだけどな 
脳内のお花畑で産まれ育つんじゃないんだから現実的に考えろよ

457: 449 2020/01/07(火) 08:50:26.71 0
>>454 
栄転が決まってから妻が行きたくないって言ったらどうするの？問答無用で連れてくんですか？ 

>>455 
どこが不公平ですか？

458: 449 2020/01/07(火) 08:54:06.35 0
もう一度書きますが、今は出世レースに出馬するかどうかを決めかねている状況です 
栄転決まった場合に妻が仕事を辞めてついてきてくれるのなら俺は出馬したい 
このレースに不参加なら今後の出世は望めないから共働きの覚悟を持って欲しい 
この二択を迫るのがいけないことであるならば俺はどうしたらいいんですか？

459: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 08:56:19.54 0
今「もし栄転が決まったら仕事を辞めて付いてきて欲しい」って相談しろよ 
また、働きたくなったら協力するからとか言えないもんなの？

460: 449 2020/01/07(火) 09:08:48.76 0
>>459 
だから、それをまだ決められないって妻が言うんです 

「また働きたくなったら協力する」は効率も考えると子供が小さいうちは厳しいですね 
小さい子持ちの資格もない女性を雇ってくれるところがそんなにあるとは思えないし、パートするために時間使って保育園預けて家事分担して…とするなら専業主婦でいて欲しいです
子供が大きくなってから再就職するのは良いけれどその時もブランク長くなるわけだから再就職できるかは微妙ですしね 

今の場所で定年まで共働きの場合は、もちろん俺も家事育児責任持って分担します

461: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 09:09:41.65 0
>>458 
貰ったレス読んでるの？ 
ほぼ全員に迫るなクズ自分で決めろって言われてるのにまだ嫁に決断丸投げしようとしてるとか最上級の馬鹿でクズじゃん 
これ程までに人の話を理解できない人間がコースに乗ったところで出世はしないだろうから個人的感想だけど出世は諦めた方が言いと思うよ

466: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 09:17:56.90 0
「 産後、自分がどう感じるかによって働くかどうか決めたい」 
現時点で奥さんの意見はそれで決まりなんじゃないの？ 
出産間近の奥さんに余計なストレスを与えちゃダメだよ。

467: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 09:20:46.22 0
出産で母子共に若しくはどちらかが、亡くなる可能性、大きなダメージを負う可能性 
子供に生まれつき障害がある可能性 
妊娠中にこれらをクリアに出来る人間はいない 
人間である限り結果論でしか無理 
しかも第一子で全てにおいて未経験なのに449も449嫁も何も分かんないでしょ 
出世コースに乗るタイミングが今しかないなら出世には縁がなかったってこと 
縁のある人間はそのタイミングって何度かくるよ

462: 449 2020/01/07(火) 09:10:20.50 0
えーっと、つまり、俺が責任持って共働きしようと決断すれば良いということですか？

463: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 09:13:58.97 0
今度はスレ民に決断させるとかバカなの

464: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 09:14:24.10 0
考えた正誤を問うでもなく考えもせずに｢どこが不公平なの？｣じゃねーわ 
少しは考えろや池沼かよ 
考えもしないから今そういう問題が起きてんだろ 
家庭持って子供が産まれるんだろ 
一々考える癖つけろ

465: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 09:16:17.32 0
出世コースに乗るのも地元で働いてもどっちでもいいってのが問題なんじゃない 
嫁は初妊娠で子育てが手探りになるんだから決断は難しいでしょ 
462が出世か地元かで定年までに給与にどの位差額が出るか算出してみるといいと思うけど

469: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 09:27:34.48 0
>>458 
悪いけどこういう考え方で出世レース勝てるの？

468: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 09:23:48.58 0
新しい支社を作るのにこんなコミュニケーション能力や決断力の無い人間に担当させないから大丈夫だよ

471: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 09:33:20.96 0
妻の考えを尊重する優しい僕ちゃん

472: 449 2020/01/07(火) 09:40:30.46 0
うーん 
俺は産後の妻の体調とか含めて考えるからこそ、このチャンスに乗りたいんだけどなぁ 

会社のシステムが変わってこのエリア限定の社員って枠が出来る 
栄転の可能性を断る＝エリア限定社員になるなら出世は本当に無くなるし基本給も下がる 
共働きなら年収は俺450(今までは500)妻400でお互い昇給無しがずっと続く感じになると思う 

栄転のレースに参加する＝エリア限定じゃない契約を選ぶなら基本給が上がるのでまず直ぐに550万くらいになるのは確定 
栄転できれば上司の話だと650万になって、栄転さえできればその後はほぼ順番に出世できるので将来的には1000万も視野に入る

474: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 09:48:34.84 0
妻について来て欲しいけどでもパートは許さないよって遠回しに求めてるよね 
それじゃ奥さんが今の職場捨てる決断できるわけないじゃん

476: 449 2020/01/07(火) 09:55:11.03 0
>>474 
そりゃそうでしょ… 
再就職が容易な資格持ちならともかく、普通のOLやってただけの子持ち主婦で両親の助けもないならパートくらいしか無いでしょ 
でも子供を保育園に預けてまでパートするなら専業主婦でいて欲しいよ 
子供が少し大きくなってから働きたいなら反対しないし、仕事辞めてついてきてくれる人に対して正社員で働けとも思わないけど

473: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 09:46:34.91 0
>>472 
> うーん 
> 俺は産後の妻の体調とか含めて考えるからこそ、このチャンスに乗りたいんだけどなぁ 

見切り発車のお花畑感すごいな完全に頭涌いてるわ 
沸いてるじゃなくて涌いてる 
自分が宿してるわけでもないのにマタハイなんだな 
現実的にそういうの想像できるのは早くて第二子から 
お前>>455,466,467,470あたりまともに読んでないだろ

478: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 09:58:16.83 0
栄転というかエリア限定社員になるか、ならないかの二択ってことか 
エリア限定社員の選択肢が出てる時点でどっちを選んでも出世しないでしょ

480: 449 2020/01/07(火) 10:01:03.56 0
>>478 
栄転の話が出てるのは俺含めて数人 
エリア限定になるかならないかは全社員対象の話

475: 449 2020/01/07(火) 09:51:56.68 0
妻に決断を迫るなと仰る方達は、結局俺にどうしろと言うのですか？

477: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 09:56:30.95 0
自分で決めろ

481: 449 2020/01/07(火) 10:01:39.16 0
>>477 
えっ 
妻が産後働くかどうかって俺が決めて良いもんなの？

482: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 10:02:37.93 0
そこは奥さんの気持ちを組まないで再就職は厳しいから専業主婦でいて欲しいって自分の意見をゴリ押しするんだね

484: 449 2020/01/07(火) 10:08:31.86 0
>>482 
そんなに働きたいならパートじゃなくて今の仕事続ければいいじゃん 
年収650万になったとして保育料月数万円払って月数万の稼ぎのパートして俺に家事育児分担求められるってのは嫌だなあ

486: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 10:12:04.97 0
>栄転の可能性を断る＝エリア限定社員になる 
って書いてるけど… 
他の人も書いてるけど能力のある人間ならまだ出世のチャンスは来る 
しかし能力的にも今回が最初で最後のチャンスなら縋り付きたい気持ちは分かる 
見栄を張らずに奥さんに最後のチャンスにどうしても乗りたいと話すべき 
奥さんに選ばせて奥さんにも責任を持たせようという卑怯さが嫌だ

490: 449 2020/01/07(火) 10:16:07.25 0
能力のある人間なら～は妻にも言えることですね！ 
なぜか妊娠も出産もする前から俺より100万も収入が低かったけれど、能力があれば妊娠出産しようが夫の転勤で一度退職しようが1000万くらい軽く稼げますよね！

492: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 10:17:10.32 0
能力があれば出世のチャンスが一回しか与えられないなんて今時あり得ないと思う 
今回断って、どうしてもダメなら転職することも視野に入れるとかならわかるけど 
今回断ったら絶対共働き！って決めてるのも人間としての小ささを感じさせるわ

491: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 10:17:09.63 0
無能すぎw 
出世したいなら話受ければ良いんだよ 
考えるべきは嫁のサポート体制 
自分の親か相手の親にでも頼って嫁をサポートして貰え 
それが出来ないなら金出して家事してくれる人を雇え 

別に嫁が仕事嫌になったらお前のところ行けばいいだけなんだからお前がいなくても何とかなるような体制を整えれば良いだけの話 
ちょっと無能すぎない？

496: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 10:21:29.36 0
自分が出世したいんだったら嫁さんに「出世の話が出てるから立候補したい、選ばれたら一緒についてきてほしい」と話をするのが普通だろ 
それだけでいいんだよ 
嫁さんを気遣ってるポーズで、妊婦に先のことまで決めさせようとするからややこしくなるんだよ 
産んでみないとわからないとしか答えられないに決まってるわ 
もうすぐ父親になるんだろ？どうしたいかを主軸にして嫁さんに伝えるくらいはできるようになれ 

支社がどれくらい遠くなのかによるけど、産後のファミサポなり、449が単身赴任になるなら 
例えば嫁さんの母を数ヶ月呼び寄せてサポートしてもらうとか、産後の嫁さんへの負担軽減をメインに考えろ

498: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 10:22:08.91 0
俺が平社員なら妻の負担増やすだけ、って決めつけてるところが無能すぎるわな 
女性で400稼げてたなら奥さんは十分有能または良い会社にお勤め(または両方)なんでしょう 
無意識に社会人としての妻に嫉妬してるんじゃないの

500: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 10:24:51.51 0
栄転()したらたいした激務でもないのに家事育児奥さんに丸投げでまったくやらなさそうだしなぁ 
見知らぬ土地でまだ未経験の育児をワンオペor何があっても絶対に共働きって言わされる奥さんは気の毒だわ

501: 449 2020/01/07(火) 10:25:21.09 0
ゲスパーしてる人がいるので言っておくけど、専業主婦にモラハラするつもりはないですし俺が無能と言うなら妻は俺を専業主夫にする選択肢を出せない上に共働きの覚悟も決まらないわけで俺の更に上をいく無能なわけですね 

なぜ今が出世のチャンスかと言うと事業拡大のタイミングで管理職の席が増えるからです 
この機を逃すとおそらく次のチャンスは約10年先で、その時の今の俺と同じくらいの年代の人にその話が行くことになります 

そしてすでに書きましたが、今までは転勤OKの社員とエリア限定社員で枠は分かれていなくて新しくそういうシステムになりました

503: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 10:27:51.26 0
まともな奴はこうやってキレないし、非現実的な例えで配偶者を悪くは言わない 
よって釣り

505: 449 2020/01/07(火) 10:28:57.73 0
一部まともな人もいるけどほぼ話の通じない人ばかりでビックリ 
ま、とりあえず俺の一存って形で家事育児分担して共働き決定だね！それが「決断を妻に丸投げしない男らしさ」ってことなんだね～ 
ではこれで本当に失礼しますw

506: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 10:31:20.20 0
似たような状況で単身赴任しているケースはあると思うんだが 
449としては単身赴任は論外なのか 
会社のシステムでは出世候補者の単身赴任は認められないのか

508: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 10:32:49.54 0
出世希望ではなかったことに驚くわ 
共働きなら現状維持なわけで、現時点ではなんも悩むことないのにww

509: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 10:33:11.15 0
> そんなに働きたいならパートじゃなくて今の仕事続ければいいじゃん 
> 年収650万になったとして保育料月数万円払って月数万の稼ぎのパートして俺に家事育児分担求められるってのは嫌だなあ 

要は共働きなら家事分担は良いけどパートになるなら家事分担は嫌だから専業で全部やれってことなのよね 
結局は自分のしてほしいことを押し付けようとしているから妻が答えを出していないと感じるんじゃないかな 

専業でも進んで家事育児やってる人も多いよ 
そこらへん意識改革すればあなた自身が楽になるんじゃないかな 
家事分担の割合が損や得って言うのじゃなく、家族なんだから支え合おうよ

511: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 10:37:28.64 0
栄転()を受ける前提の事しか考えてないからなぁ 
今回断るけど次回の転勤は受けるとか転職とか、他の事が考えられてないのがちょっと怖いよ 
もし嫁がエリア限定社員になって転勤なし共働きしていこうと決めたとして、離婚したらどうするのかね 
お前のせいでーって恨み言言って生きていくつもり？ 
自分の人生には自分で責任を持つ、配偶者の人生にも責任を持つ、をお互いにやるのが結婚でしょうに

516: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 10:49:12.39 0
妻には年収４００稼ぐ共働きか 
ワンオペ育児家事の専業主婦の二拓しかないもんな

520: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 10:51:52.55 0
自分はどっちでもいいから決めてってスタンスはプレッシャーかけるだけだからやめた方がいい 
それぞれの選択肢を選んだ場合のメリットデメリットを考えて2人で結論出す 
出世選んだ場合は奥さんは家事育児に専念できるけど出世レースから脱落、夫死亡や病気、離婚とか稼ぎ頭に何かあったら経済的に詰む 
あと全国転勤あるなら子どもの学校とか人間関係はその都度構築になるのは大変 
共働きだと片方ダメになってもなんとかやっていける 
でも夫婦で協力して家事育児やらないといけないし共に出世は望めない 

こう言った将来の展望話してからの方がいいけど出産で頭がいっぱいなんだよね 
出世の件は出産後じゃダメなの？

526: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 11:17:31.61 0
自分の会社の出世システムくらい知ってただろうに 
何故子供を作る前にとことこん話し合っておかなかったのか理解に苦しむ 
〆たみたいだけど、自分なら単身赴任一択だな 
出世タイミングも400万育児休暇ありの会社もどちらも手放すのは惜しいんだからそれ以外ないじゃん

527: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 11:19:35.84 0
>>526 
それは流石に頓珍漢 
システムが新しくなったんでしょ

528: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 11:23:06.62 0
>>527 
いやそこじゃなくて、よくある「一度出世コース蹴ったら次のお鉢が回ってこない」系の体制ってこと

529: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 11:28:22.73 0
大抵の会社はそうでしょ 
特に新規立ち上げのチャンスが10年に一度ならそこ逃してから数年後「やっぱり奥さんが仕事辞めたいって言うんで転勤ありになりまする出世したいっす」って言っても無理だし10年後は10歳若い未来のある人にお鉢が回る 

逆にそうでない会社なら男女問わず子育てで仕事セーブしてからでもバリバリキャリア組に復職できるってことで労働者にとっては理想的な会社だとは思うけど

533: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2020/01/07(火) 12:07:25.06 0
>>529 
だからその稀な体制の会社じゃないことを知ってたよねって話だけど通じないのかな 
本人いないしもう終わりでいいよ