280: 名無しの心子知らず 2011/04/10(日) 23:24:01 ID:gx8EgOUK

クレクレママにあったので相談がてら投下…

家の近所にどら焼きで有名な和菓子屋さんがあるんだけれど
そこは夕方にどら焼きの予約券が販売されて、次の日のお昼間に商品を受け取れるシステム

予約券が無かったら絶対に買えないシステムだから、一見さんお断りだし朝並んでも買えないんだ
いつも夕方になると予約券目当てのお客さんで行列が出来て、
数が決まってるからすぐに売り切れちゃうんだ

で、その予約券を買うと小さい羊羹を選ばせてもらえて、
その羊羹の包装に予約券を挟んでくれるんだ

もちろん羊羹はタダ!

まぁどら焼きが6個単位でしか買えないし、一つ180円~と高いんだけれど…


引用元: ★発見!せこいケチケチママ その279★






で、私は昨日予約券と長い羊羹2つを買うためその列に並んでた

その日は運よく前の方にならぶことができたから、
両方手に入れて店を去ろうとするとご近所のママAに声をかけられた

子供が仲良しだし、普通にあいさつをして去ろうとしたら

「ちょっと、羊羹買った?今日家庭訪問なんだけれどね、先生にお茶菓子を買おうと思って」
と言い出したので嫌な予感が…

「もうすぐ時間だから、早く帰らなきゃなのよ。
もしこのまま並んでても買えなかったら仕方ないし、おひとつくださらない?」
予感的中。でもお付き合いもあるし、ひとつくらいなら…でも家庭訪問でお茶菓子なんているのか…?

なんて考えながらも、まぁとりあえずおひとつどうぞと紙袋を差し出そうとした瞬間

「いいのね!あ!この小さいのでいいのよ!どうせ召し上がらないでしょうしね!かたちだけ!」
と無理やり袋を広げられ、羊羹を奪い取られてしまった
「あ、予約券…」と言いかけた時にはすでに「ありがとう!じゃあ!!」

と去って行ってしまっていた

281: 名無しの心子知らず 2011/04/10(日) 23:25:35 ID:gx8EgOUK

しまった…と思ったけれど、実は和菓子屋さんとは昔からのお付き合いだし、
Aさんの事もご存じなので説明すれば頂けるだろうと思い、お店に戻った
するとやはり和菓子屋のおばちゃんは親切で、
今日予約券を購入したことも覚えてくれていたらしく、
明日来たら顔パスで渡してくれる約束をしてくれた

そして今朝、何事もなくどら焼きをうけとった

今日のお昼Aから電話がかかってきた
昨日のお礼かなーなんて思ったのがバカだった
「あなたちょっと!!どらやきもらえなかったわよ!!どういうこと!?!?」
と、ものすごい声を荒げたAさん…

「え、あ、あの…きのう予約券を持って行っっちゃったから、受け取った…え?」
私も焦って何を言っていたか覚えてないけど、Aの怒りは収まらず
「恥をかいたじゃないの!その券はつかえませんって!どらやき渡しなさいよ!」
Aさんはずっとこんな調子で、今晩取りに来ると言った瞬間電話を切られた…

文章下手でごめんなさい…
結局まだ取りに来てないし連絡ないけど…どうしよう…
もちろん渡すつもりはないし、そもそも家族で食べちゃったけれど…
今後の付き合い方や実際に来たらどう対処するか悩んでいるので投下しました…

282: 名無しの心子知らず 2011/04/10(日) 23:32:09 ID:T+gzMZCK
予約券が中に入っていること分かってて小さい羊羹持って行ったのならキチ
仮に知らなかったとしても、予約券まで自分のものと思ってる時点でキチ

今後付き合う必要ないし、即ぶった切りでいいでしょ
周りに話すれば、あなたに落ち度がないのは分かるだろうから
根回しだけしておけばいいかと





283: 名無しの心子知らず 2011/04/10(日) 23:33:37 ID:xfZuzJSs
羊羹代を徴収・・・って羊羹はタダか
でもAが羊羹ただなの知らないで取ってったら「じゃあ羊羹代といただくわ」とハッタリもありでは?

284: 名無しの心子知らず 2011/04/10(日) 23:33:50 ID:/3Qviwtt
>>281 今晩はあと27分くらいで終るんだけどな
とりあえず、通報の練習して、家族に周知徹底して待機しろ
余裕があったらインターホン前の録画準備

285: 名無しの心子知らず 2011/04/10(日) 23:37:09 ID:87xUN8C6
>>281
根回しするにしても口頭で説明するの難しそうだね
とりあえず経緯をメモ書きにしといて持ち歩いた方がいいと思う

286: 名無しの心子知らず 2011/04/10(日) 23:38:22 ID:T+gzMZCK
今日これから来るのか
キチ確定ですね

284が言うように、ボイスレコーダー等で記録残せるなら
残しておいたほうがいいね

288: 名無しの心子知らず 2011/04/10(日) 23:40:02 ID:La/kY3mi
ボスママざまあ、
悪いことはできないし、あなた断れなさそうだから、
旦那様によく説明して追い払って頂いた方が良いんじゃないかな。

289: 名無しの心子知らず 2011/04/10(日) 23:42:11 ID:x90Hy27i
警察に「相談」は必須だろうね。強奪した予約券が利用できなかったからといって
罵倒され、更にその予約券で買える品物を寄越せと絡まれてるって。
つーか語尾の「…」多用は、デモデモダッテ臭がプンプンする

290: 名無しの心子知らず 2011/04/10(日) 23:44:05 ID:do1WU7Jv
Aママからしたら>>281さんが羊羹と一緒にどら焼き(の予約券)もくれた
という理解なのかなー。ありえねぇ。

291: 名無しの心子知らず 2011/04/10(日) 23:49:44 ID:HzHKFDPD
最初からどらやき目当てでしょ

292: 名無しの心子知らず 2011/04/10(日) 23:54:21 ID:acsonSQs
>>281
どら焼き屋にも証人になってもらうといいだろうね
幸い双方知っている人のようだから言い逃れはできないだろうし
おそらく自分で食べるのではなく誰かに渡したり並んだのよオホホホやるつもりだったのではないかな
だとすると来ない来ないではなく自分からこんな事言われたんだけど変だよね、の根回しメールを一斉送信するところかと。
上手くいけば何か知っている人から情報が得られるかもしれない
まあさっさとセコ旦那に苦情電話を旦那に掛けてもらえ
でも今日は遅いから明日な
でも明日襲撃される可能性があるから戸締りと身の安全は確保しとけ

293: 名無しの心子知らず 2011/04/10(日) 23:56:39 ID:acsonSQs
つーか最近は土曜日に家庭訪問するの?
家庭訪問って小学校だけだよね?

297: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 00:03:36 ID:naPxCCUF
>>293
中学校でもやるところはあるよ
私立だと土曜出校のところもあるし

まあ>>280-281のAママの「家庭訪問」は
口実くさいけどね

298: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 00:18:30 ID:hVPOTBH7
>>281 ごめん、ちょっとカンチガイ
電話がついさっきで今から来るのかと思ってしまった
でも流石にもう来んだろ

無視でいいと思う、ココ読んでると凸も当り前に感じるけど
今日来なかったなら、粘着はないんじゃないかなー
根回し可能ならしとくに越した事はないけど、それより
羊羹屋のおばちゃんがキーマンだな
またドラ焼き買いに行けばいいと思う、んで実はあの後こんな電話が
あったと報告して、お店に迷惑かけてないか伺うスタンスで
羊羹ママの事印象付けとくのは?
横取りしようとした際に店で騒動起こしてればオバチャンも憶えてるだろ
逆に店では「アラ手違いカシラおほほ」とやってても>>281との付き合いを
考えれば証言くらいはしてくれるだろうし

305: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 00:54:56 ID:19hCWNYL
みなさんありがとうございます>>280です
今事が一段落着きました
まとめてから投下します

313: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 01:17:34 ID:19hCWNYL
皆さんの疑問に先にお応えしておきます
家の子は小学生です。Aさんの子供とお同じ学校です。
年少の頃にピアノとギターを弾きたいとごねた為、父の中古を弾かせたところ
音楽の学校に行きたいと2年間わめき続け、実際に頑張って練習したので通わせています。
年度初めのクラス分けの為に年度末とこの時期に1回ずつ家庭訪問に来るんですよ
それで、Aさんとは偶然ご近所だったということです。子供は親しいですが私たちは親しくありません。
予約券は購入制です。先払いしています。
夫は今家にいません

じゃあ本題ですが、ついさっきの書き込みの直後Aさんから
「今からうかがってもよろしいですか?」といった旨のメールと着信がありました
少し怖かったので、言う事を全部まとめてから電話することにしました。
できれば和菓子屋さんと学校は巻き込みたくないという愚かな考えで電話をしてしまいました。

うろ覚えだけど、だいたいの会話です
A「もしもし、私さん?今からうかがってもよろしい?」
私「申し訳ありませんが、もう時間も遅いので遠慮していただけますか?そもそもどら焼きは差し上げるつもりはありませんでしたので」
A「何をおっしゃって?」
私「ですから、羊羹が欲しいとのことでしたので羊羹は差し上げましたが、どら焼きは差し上げるつもりはなかったので」
A「何をおっしゃってるの?私は予約券を確かにいただいたので、今日引き換えに行ったのよ。そうしたらあなたが先に取りに行ったって言うから。」
私「ですから、どら焼きの券は持って行ってしまわれただけですので、差し上げておりません」
A「私がもっているのよ?よくわからないわ。とにかくいつ取りに行けばいいの?あ、お昼間はごめんなさいね、恥ずかしくなってついついイライラしてたの」
私「はぁ…ですから…」
A「明日なら構わないの?」
私「あのですね、羊羹は差し上げましたが、予約券はAさんが勝手に持って行っただけでした。ですから私が自分の為に取りに行ったんです。
Aさんのためじゃないですから、差し上げるつもりは全くございません」
A「私が予約券を持っているの!埒が開かないわね!家に行きますから、待っていてください」
続く

316: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 01:23:54 ID:j/5rLNJS
欲しがったのは「タダで貰える小さい羊羹のみ」であって、
「予約券+大きい羊羹」は触れて無いのにね。
キチの発想はわからんわ。

紫煙

317: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 01:24:48 ID:19hCWNYL
私「こんな夜中に迷惑です。非常識ですよ」
A「あら、勝手に持って行かれたのはあなた」
私「あなたですよ!!!!!」
A「何を怒っていらっしゃ…」
私「羊羹も羊羹の包みに挟んである予約券も全部あなたが勝手に持って行ったんじゃないですか!!いい加減にしてください!
私は朝が早いのでもう寝ますので!ホントいい加減にしてください!これ以上言うならPTAか先生を交えて話し合いさせて頂きますので」
と言って無理やり電話を切りました
会話にならないとはこのことです…

結局それから連絡はありませんが、正直また明日何かないか不安です
本当にこれ以上何か続くんであれば警察沙汰にすることも考えていますが、正直そこまで大事にしたくないので今は様子見をさせてもらいます
PTAの話し合いで皆さんに報告と注意を促させて頂くだけにしておきます
皆さん本当にありがとうございました

319: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 01:25:43 ID:bCjNbsq4
その会話、録音できてたら完ぺきだったのに……

321: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 01:33:50 ID:pcEPJcC0
そこまでキチなら
明日(もう今日か)もアクションおこしてくるよ
学校に根回ししとけば?
家庭訪問の予定ありましたっけ~
とかで電話で問い合わせつつ
実はこんなことが~と本題突入、とか

322: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 01:36:01 ID:PkW9l0pM
>>313

大事にしたくない、誰かに迷惑かけたくたいという気持ちは分かる。
でもキチはそういう相手の気持ちにつけこんでくるからやっかい。
もっと話が拗れてからまわりに助けて貰うより、最初から助けて貰った方が迷惑じゃないケースもあるよ。

324: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 01:43:13 ID:hVPOTBH7
残念無念、録音してないのか・・・
明日、朝イチでPTA役員できれば会長か副にメールで相談アポ取って
んで時間余裕あったら羊羹屋さんね

羊羹キチが店でどういう行動とったか聞けたらいいんだけど
騒動起こしてたら、役員さんにもキチぶりを証言してもらえないかね

とにかく明日の朝は動き回って頑張ってくれ
早い措置がいいと思う
てか羊羹キチが昼間の襲来電話から夜中の電話の間にナニしてたか
気になりすぎる

326: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 01:46:09 ID:XOExdXZv
「無理やり持って行っちゃえ!どうせ証拠は無いんだし!」
           ↓
「あれ!?予約券が使えない! >>280さんは予約券無しで受け取ったらしい。
 何故?もしかして和菓子屋さんは”無理やり持っていった行為”を知ってる?
 ということは、私の立場が悪くなる?」
           ↓
「じゃあ貰ったということにすれば全部解決するじゃない!
 その為には>>280さんに”ウン”と言わせればOKよね!」
           ↓
「あれ?電話したら>>280さんは強気だ!? しかもPTAや学校に言うと言ってる。
 和菓子屋さんにも(強奪したのが)バレてるかも?」
           ↓
       そして更なる強攻策へ・・・

どこそこへ何をするとか、行動予定(?)を言わない方がいいよ。
キチはキチなりに当初の予定が狂ってテンパってるから、
行動するための材料を与えてはいけない。
とにかくキチよりも先に根回し(相談の形態)をして和菓子屋さんにも協力を仰ぐのと同時に、
義実家・実家が近隣にあるのなら、ご主人が帰ってくるまで避難したら?
周囲に迷惑をかけたくない気持ちは共感するけど、
行動力のあるキチを相手に一人で解決できた例は少ないよ。子供さんだっているんだし。

327: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 01:51:48 ID:VWD7jfpW
大事にしたくないという気持ちでいると、足をすくわれる。
明日すぐに学校へ連絡。
会話を録音できてないなら常にレコーダーを携帯するようにして
通話もなにもかも録音推奨。

今の段階で相談するなら#9110の相談ダイヤルじゃないかな。
電話がこんでてつながりにくいときもあるので、早めにかけるといいよ。
警察”署”へはすぐに行かなきゃいけない段階でもないんじゃない?
ただ、もしも顔見知りのおまわりさんがいるなら交番に相談しておくといいと思う。
110番した時にきてくれるのはそういうおまわりさんだから。

証拠がとれれば恐喝でいけるかもだし、
なによりもしも学校側に誤解されたときに証拠がないと水掛け論になるから。

334: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 02:16:30 ID:19hCWNYL
皆さんアドバイスありがとうございます
録音できてないです、失敗しましたね
確かにスレ違いみたいで…申し訳ない

今夫と電話で相談していました
とりあえず明日、親しくさせて頂いているPTA副会長さんに相談してみます
警察等の意見もありますが、一旦役員さんと相談の上行動させて頂きます
ものすごく頼りになる方々なので…。
毎週月・木のお昼に役員会があるので、丁度今日また進展があるかもしれません
今週中に続報があれば書き込みます
明日はクラス発表もあるので、もしかしたらAさんと鉢合わせするかも…

とりあえず今日は寝ますね、おやすみなさい
ありがとうございました

335: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 02:20:39 ID:XOExdXZv
>>334
言質を取るなら後からでも可能性はあるよ。
相手から言葉を誘い出すような内容で会話(録音)やメール(保存)をする方法ね。
良い結果を祈ってます。

336: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 02:22:33 ID:bCjNbsq4
連絡は朝一で、でないと先にPTA会長さんに根回しされてるかも……
っつーか、深夜に「今から行く!」って言うような非常識な奴だから
もうとっくに先回りされてそうだけど。

先回りでPTA会長に連絡したら「アンタの方がおかしくね?」って突っ込まれて、
あわてて「どら焼き手に入れたらあたしが悪くない証拠になるわ!だから絶対に今日中(役員会開催日前)に手に入れなきゃ!(フンガー!)」って連絡してきたのかもしんないけど。

342: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 04:25:42 ID:bkxbv+5u
>>280のどら焼きさんはそろそろ泥スレ移動+コテ鳥付けていって欲しいんだが。
既に支払い済みならば、予約券とはいえ金券とみなされそうだから
セコケチ装った質の悪い泥だよ。

というか、文章からしてかなりおっとりしてる人のようだから泥に付け入られたのが
なんか分かる気もしてしまう。

348: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 09:19:13 ID:6HmW4jVO
学校の家庭訪問に出す茶菓子を理由に絡まれているんだから
学校や警察にすぐ話すより、PTAの方から手を回してもらった方がいいかもね。
学校から家庭訪問の茶菓子は不要っていう所もあるんだし。
どっちにしても
自分の為に並んでまで手に入れたしかも支払済の商品引換券を
学校が同じで知り合いと言うだけで
「いきなり通りすがりに譲る」理由は何もないよね。
羊羹だってこちらが了承する前に強奪しているんだし。

350: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 11:31:51 ID:q63uTiZK
クソ丁寧な言葉づかいがアレだな。
あっちの方は他にだれかいたか、録音してたかも知れん。
「こっちが丁寧に対応してるのに、相手は罵詈雑言」を狙ってたのかも。

360: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 12:05:11 ID:4A/xl754
>>350
誰かに聞かせるためっぽいね。
「私さんに予約券を譲っていただいたのに、店に取りに行ったら無効だと言われた。
どうしてこんなことになったか分からない。」
「私さんはAに恥をかかせようとして、こんな意地悪をしたのかしら…メソメソ。」
と、前振りされてから、昨日の電話の会話を聞いたらどうだろう?

「羊羹も羊羹の包みに挟んである予約券も全部あなたが勝手に持って行ったんじゃないですか!!」
が生々しい供述で真実味があるけどね。通常の友人などなら、ウソつきはAと判断されそうなもんだけど、
盲目的にAラブな夫やAおかんぐらいなら、丸めこめるかな?

「私さんがいつもお世話になってるからって、羊羹も引き換え券も譲ってくださったのよ。だから嬉しくてありがたく頂戴したのに。
Aが勝手に持っていったことにされるなんて、Aを陥れるためにこんなことをわざわざしたのかしら…シクシク」

それか、ホントに脳内変換されてこんな風に思ってるか。だとしたらキチ物件ですねぇ。

362: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 12:11:53 ID:jymkEnHx
お上品な口調の奥様達も内情は結構えげつないんだなー

364: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 12:26:54 ID:i4i/rDB0
>>362
「ドラ焼きを御持参下されば、許してさしあげてもよくてよ。」

392: 280 2011/04/11(月) 20:19:21 ID:19hCWNYL
今日早くも一旦決着が着きました
子供が寝付いたのでのんびりとまとめたいと思います

たくさんのレスありがとうございます。また疑問質問にお答えしておきます。
羊羹は小さいのしかとられていません
その時はあっけにとられておどおどしてしまいましたが、結構ハキハキ喋れるたちです
スレ違いのご指摘はごもっともですが、一旦ここでたくさんレスを頂きましたし
事の決着もつきましたので書き込ませていただきます
トリのつけ方はよく知らないです。
警察案件かPTA案件かという部分に関しては、保護者間での問題はできる限りPTAを
介して欲しいという事でしたので、PTAに相談させていただきました

では、まとめ次第書き込みます

393: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 20:21:18 ID:iReJ4Anc
wktk

397: 280 2011/04/11(月) 20:45:55 ID:19hCWNYL
まとめるの下手なんで長々と書きます、すみません

今日は実技クラス発表の日でした
保護者が正午過ぎに集まるので、午前のうちにPTAルームに相談に行きました
月曜午前はあまり親しくはない方の副会長さんが担当していて、相談を持ちかけたところ
奇怪な話に少し怪訝な顔をされましたが、すごく真摯に聞いて頂けました
「執拗な催促、勧誘」「過剰なクレーム」の二つの案件で取り扱われました
会長さんが午前のうちに学校に来るということで、クラス発表が終わってすぐ相談を受けてもらえる事にもなりました

二人っきりっの部屋で事の顛末を説明していると、ものすごい真面目な顔でメモる副会長さん
メモった内容に赤点や青点をつけているので、それは何ですかと聞いたところ
「以前と似通う部分がねー」
とおっしゃったので「え…?」と戸惑っていると
「半期前にもね、別の親御さんがAさんの事で相談に来たのよ。よく言えばちょっと勘違いしやすい性格でねー。
でも反省してたみたいですから一旦保留という事になったんですけど、またこうやって問題になったらほっとけないでしょう
だから、以前と似たような…例えばこの他人の都合を考えないところとか、自分の利益しか考えてないところとかー
こういう前と同じ部分はほんとの可能性が高いでしょー?」
なんと以前Aさんは他の親御さんから一度苦情を入れられているそうで
他人の子供用楽器を壊してしまったからと勝手に持ち帰り、新品を買うお金を出すからと中々返さなかったそうで、それも2週間にわたり。
その案件でもAさんの非常識な部分が露骨に出たらしく、それと似通う部分は現段階から信憑性が高いので
実際にAさんを呼んで質問する時に使うとのことでした

1時になり会長さん、副会長さん2人、相談員、学校理事代理の方々6人に集まっていただき、相談会が始まりました
正直多すぎてうまく話せませんでしたが、全員Aさんの問題行動をしっているがために集まってくださったらしく、ほとんどが味方といったような感じでした
Aさんが逃げる可能性の無いように早いうちから会長さんがアポを取ってくださり、2時から実際にAさんと話をするとの事で、
私は隣の部屋で実際にその話を聞き、事実と反する部分や矛盾点を随時待機している役員さんに指摘するという役割でした

407: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:02:28 ID:2L/GVK6J
やっぱり過去に実例があって保護者間の個人トラブルもPTAに、か
さすがにAの過去例とは思わなかったが。

409: 280 2011/04/11(月) 21:12:14 ID:19hCWNYL
会長「お忙しい中お呼び出しして申し訳ありません。今日のお話の内容はご存知ですか?」
A「いえわかりません。うちの娘が何かしてしまいましたか?」
会長「じゃあ1から説明します。娘さんじゃありませんよ。Aさんに関しての意見を持ち込みになられた方がいらっしゃいまして
失礼かも知れませんが一昨日から昨晩に何をなさっていたか質問形式で確認を取らせて頂きます。よろしいですか?」
こういったような感じで取り調べがスタートした

意外と正直に真実を答え続けるA。
A「そこで〇〇さん(私)にあった時に羊羹を頂いたんですよ、助かりました~」
私がまさかここでお礼の言葉を聞くなんて思っていなかったけれど、話が昨日に至るとついに嘘をつきはじめた
会長「それで昨日のお昼位にAさんに電話なされましたよね、怒った様なニュアンスで
それにお困りになっていたようなんです。これはどういった要件だったんですか」
A「あ、そんな、怒ってはないんですのに(笑
私が間違えてお菓子のチケットを持ち帰ってしまったので、お礼といっちゃなんですが
代わりに取り換えに行かせてもらったら受け取れないと言われましたので、あら、どういうことかしらって(笑」
これを聞いて思わず嘲笑しかけたけれどグッと我慢した。会長さんは質問をつづける
それとここで授業が終わった娘が登場
会長「それで夜に取りに行くという旨の話はなされました?」
A「あぁ、この前娘を遊びに行かせてもらった時にフォン(楽器の俗称)を忘れてしまったので、取りに伺おうと」
会長「それで深夜に?」
A「申し訳なかったと思っております~。レッスンが終わった後に家事を始めましたので…ほんとに申し訳なかったですわ。私事で。
でもAさんはその時間帯起きていらっしゃるのをわかっていたので電話したんです」
こんな嘘をつき続けたので怒りで頭が沸騰しそうだったのと同時に、皆さんのアドバイス通り録音をできなかったことを後悔
そして実際にフォンが家にあるので、唯一の証拠メール「今からうかがってもよろしいですか?」がどっちにも取れてしまうという事態に…
すると娘が隣の部屋に聞こえる大きな声で

411: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:14:23 ID:tQ9lZZ48
ちょ気になるところで切るなw
紫煙支援

420: 280 2011/04/11(月) 21:30:45 ID:19hCWNYL
フォン返したよぉ!!ピアノの日(木曜)に返したもん!ねー返したんだよ!えらいもん!!」
と騒ぎ始めた。隣の部屋にいる事を隠しているといった認識ではないけれども、ばれるとふりになるので必死に止める私
するとAさんが
「でも昨日のメールは違うのよ!!」
と突然叫んだ
「違いますもの!!私にだって事情はあるのよ!なんでわかってくださらないの!?
役員証とられたらどうしろっていうの!?」
急にヒステリーを起こすAさん。相談員さんがとりあえず落ち着かせようとするが叫び続ける
会長「じゃあ、フォンを取りにではなくて?」
A「私にだって色々!!」
取り乱したAさんは結局数分間これしか言いませんでした
正直子供が一言口をはさんだだけなのでいくらでも嘘は吐き通せただろうに、何故か自爆したAさん。
そのおかげで今回の件は私に軍配があがりました

421: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:33:44 ID:37TlLt0d
やっぱAさんキチなのかなしえん

422: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:34:35 ID:LLSckhxR
Aは「わたし」なのか「わたくし」と言ってるのかなぜか気になるw

427: 280 2011/04/11(月) 21:36:41 ID:19hCWNYL
落ち着いたAさんに話を続ける会長と理事代理
代理「前回の事もありますし、ちょっと問題行動が目立ちますとね
正直言ってはいけないんですけれども、このままだと…ね、警察…ね、分かりますよね。
ですから迷惑行動があまり多いと…まぁ娘さんが可哀そうな結果になり得りますからね。承知しておいてください」
会長「しかし、前回の件もありますし、とりあえず役員証は返していただきます。」
代理「Aさんは不安から相談して頂いただけみたいですから、反省して頂ければ特に何もありません
なんにせよ今は娘さんに影響のあるような処分はあり得ませんが
しかしこのまま何か問題を起こし続けるようなら…我が校は私学ということをね…おわかりですよね?」

今日のAさんについての話し合いはこんな感じで終了しました
処分は、PTA・保護者特別役員の権利の剥奪だけでした
それがどういうものかというと、この権利は校内での発言権・意見の重みを決める指標で、PTA役員は総会で発言権を持ち
保護者特別役員はその他全員の事で、PTAや学校に意見することのできる権利で
これがない=問題のある保護者(モンペ対策)と認定されます
実際、これで意見できなくなったり、意見を受け入れられなくなる訳じゃないのですが
6年間絶対に再取得できませんので、やはりこれはものすごいマイナスの意味があるんです
ほんとに差別的な目で見られてしまうこともあるらしいです

皆さんにいろいろアドバイス頂きましたが、今回は権利剥奪だけで終わってしまいました
正直期待はずれだったかもしれませんが、次なにかあれば警察に届け出るという事を理事代理と約束しましたので安心してください
ほんとに皆さんありがとうございました。同時に申し訳ございませんでした
何か歯がゆいところがあればしばらく質問にお答えしようと思います

426: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:35:41 ID:2L/GVK6J
そんな話し合いに子供連れて行くなよ…
一応子供には関係ないし聞かせるべき内容ではないだろうに
子供同士のトラブルになったらどうするつもりだ

428: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:37:16 ID:hQczbiH7
>>役員証とられたらどうしろっていうの!?

この部分がわからない

429: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:38:10 ID:EMI6jVeb
役員証とられたらどうしろっていうの!?

これってどういう意味?

443: 280 2011/04/11(月) 21:44:23 ID:19hCWNYL
>>425
申し訳ない。文章が下手なのでまとめようとすると異常に時間がかかると思ったので…
>>426
子供は途中で入ってきてしまって、どうしても帰らなかったので隣に座らせていました。
ほんと仰る通りですね。
>>428-429
発言権が無いのと同時に、PTA主催の保護者会には参加できないんです
そのPTA保護者会では普通の保護者会より進学に関する重要な情報交換が行われるので
音楽系統の学校への進学を考えている親御さんは参加できないと学校に斡旋してもらえなかったりして色々大変らしいです
丁度進学に関して悩む時期なので

437: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:40:50 ID:hIfg18xV
そこの学校の校風は知らんけど、その対応はさらなる進化を遂げたキチを生むだけじゃね?

442: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:43:57 ID:VDaIK4Zt
すげー学校
差別上等ってことか

445: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:46:41 ID:Tn/7JYZd
今のところは再凸やメール&電話攻撃は無いようですね。乙でした。
私もこれできれいに終わるとは思えないので
一応録音機器の準備をきっちりとね!

451: 280 2011/04/11(月) 21:52:36 ID:19hCWNYL
質問ではないですがお答えさせて頂きます

>>437>>442
本当にそうなんです…どうしても差別されます。ただでさえ私学で我が子が大切な親が多いのに…。
ですから親が学校をやめさせてしまったり、実際子供への影響がどうしても発生するので
今このシステムの改正について副会長と担任グループが主体で話し合っています

>>445
携帯での通話録音の方法と、小さいラジカセは常に子供の為に持ち歩いているので完璧です!
ありがとうございます

450: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:51:13 ID:bCjNbsq4
つか、最初は全員にそのPTA役員権利があるの?
で、子供や親本人が問題起こす度に剥奪されてふるいに掛けられるとか?
それとも入学試験で好成績取った子供の親に渡されるとか、入学時やそれ以降に
毎年基本額以上の多額の寄付金積んだ親に渡されるとか?

持ってて剥奪されたやつがモンペ認定されるのは当然だけど、最初から渡されてない親は差別されるの?
共働きで、度々のPTA活動に協力は難しいです、って人には資格証渡さないでモンペ扱い?
そっちの方がわけわからん。

454: 280 2011/04/11(月) 21:59:33 ID:19hCWNYL
>>450
説明が下手で申し訳ありません
PTA役員は行事や話し合いの場を設けたり、直接学校に意見をする事ができる皆さんご存知のPTAです
この学校では、立候補した方がなることができますが、委員長、副会長、会長は実績(学校や前会長からの指名)が無ければなれません

で、保護者全員が共通で持っている権利は保護者特別役員です
こちらでは、学校やPTAへの意見。PTA保護者会への参加が認められます


グレード制ではありませんが、一歩踏み外せばもう終わりと考えるのが正解です

447: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:47:30 ID:XrHttpTV
>>427
心底乙でした。
会長と代理が諭した後のAの反応が気になる。反省…してないんじゃないかなぁ。

>私にだって事情はあるのよ!なんでわかってくださらないの!?

って言ってまた夜中に逆切れ凸して来ても驚かない。

459: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:02:57 ID:lUOPdwHJ
>ただでさえ私学で我が子が大切な親が多いのに…。

揚げ足取りかもしれませんけどね。
公立だろうが私立だろうが親はみんな我が子は大切ですよ?
差別意識?特権階級意識かな?ちょっと出ちゃったね。

461: 280 2011/04/11(月) 22:10:03 ID:19hCWNYL
>>447
反省してなかったです。
ずっと黙ったままだったので会長が一旦帰らせました。
今のところ続報なしですが、子供同士が仲良しなので正直悩みの種は増えました…

>>459
そんなつもりじゃなかったんですが、勘違いさせてしまったようで申し訳ないです
言い訳させて頂きますと、うちの学校はほんと異常なくらいモンペが多いんです
子供を音楽家にしたいからって無理やりいれた人がほとんどでして
PTA関係の人はその中でモンペじゃない人たちの集まりなんです
モンペの人は都合よく話し合いを進めたりシステム改正を要求するので、PTAから自然と離脱させられていきます
私たちの関係無い時期ですが、モンペがPTA役員を取り仕切ってしまったことがあって、それからはその対策は
理事長がいっそう力をいれているそうです。

462: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:12:12 ID:WeF/Bwj5
Aさんはわかるけど、ところどころ私さんがAさんに書き間違えてる?

440: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 21:42:07 ID:ClpHrIei
>>427
乙でした。「だけでした」「だけで終わってしまいました」が気になるのだが
特別役員証の剥奪だけでも物凄い効果だと思うけど・・・
モンペ対策ってことの役員証なら、Aはモンペ認定されたってことなんでしょ?
それってすごい心強くない?

463: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:12:17 ID:ClpHrIei
>>461
レス返しに忙しいのに申し訳ないんだけど
>>440の質問にも答えてくださらないかしら・・・
クレクレしてごめんなさいね。とても疑問に思ったので・・・

470: 280 2011/04/11(月) 22:21:26 ID:19hCWNYL
>>462
かも知れないです…脳内変換してください!
申し訳ない…

>>463
読み落としてました!
特別役員権利剥奪は、確かにものすごい効果なんです
実際子供をやめさせてしまう親が出るくらい…問題ありな効果なんです
ですがやはり不安になってしまう理由として、Aさんが反省している様子が無い事が挙げられます
そりゃあ反省して頂きたいですし、私には不安が残っていますから…
ですが、権利剥奪はほんとに強い効果です
進学前に保護者面接というのがあって、うちの学長と保護者が1対1で話し合うのですが
権利が無いとそれについてしつこく聞かれるみたいですし、第1志望が音楽学校だと斡旋してくれなかったりします

471: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:22:07 ID:bCjNbsq4
>>461
後日談が確実にありそうだから鳥付けてクレクレ

464: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:13:52 ID:Y0FVy2GH
羊羹一つで娘の将来に影を落とすか…

472: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:22:38 ID:JpiEJlxj
>>464
私も同じこと思った…
しかも羊羹で済んだらそのままだっただろうに、ドラ焼き云々で話が大きく変化したね。

私立、それも音楽系という特殊な環境なんだから代替がないといってもいいのに、親が
子供の将来を潰しちゃうとはね…どんなに頑張っても色眼鏡で見られそうで不利になるじゃん。
そう考えると、このまま済むとも思わないので、どうかお嬢さんも280自身も気をつけてください。
もちろん、家族の他の方にも簡単に事情説明して…何かあった時に情報共有できてるほうがいい。


473: 280 2011/04/11(月) 22:24:42 ID:19hCWNYL
ちょ、ちょ、
親父さんから電話きました

476: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:27:32 ID:Ul5SN01Z
なんだって!?

479: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:28:59 ID:7/7vVB6B
何故、みんなが録音しろと言っているのにしないのか? ネタだね。

484: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:33:35 ID:Y0FVy2GH
私怨で親父登場か…!?

485: 280 2011/04/11(月) 22:33:42 ID:19hCWNYL
とりあえず終わりました
今からDさんに電話します
終わったらちょっと相談させてください

今回は録音しましたよ!

486: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:35:41 ID:lUOPdwHJ
親父さんかぁ。
ハイソな人も言うんだねえ、そんな下卑た言い方。

493: ◆EhGLxj25xQ 2011/04/11(月) 22:43:32 ID:19hCWNYL
>>490ありがとうございます
とりっぷこれでいいですか?
私はAさんやその他保護者の方と違って下等な教育を受けてきたもので
親父、おかん、おとん…実はなんでもありな家庭です
たまには敬体が崩れるかもしれないです
電話しながらまとめたので投下します

497: ◆EhGLxj25xQ 2011/04/11(月) 22:47:03 ID:bCjNbsq4
>>493
それ、引っかかるよ。

498: ◆EhGLxj25xQ 2011/04/11(月) 22:48:07 ID:19hCWNYL
親父さんからの電話は、要約すると
Aは反省している
保護者権はく奪は娘の進学に関係するから保護者権剥奪中止の書面にサインしてほしい
との事でした

Dさんは楽器をとられた子の保護者さんです
一応知り合いなので電話で相談しました

保護者特別役員権はく奪の書面は、PTA会長が理事と相談して製作することができ
それを出し1週間後に受理され、正式に剥奪されるというシステムで
剥奪される側が、それに関わる主要な人物。今回は私とDさんが書面にサインして、
それを会長と理事が受理すれば剥奪を中止できます
これは私どもがサインしてしまうと、ほとんど会長は止める力を持たないと言っても過言ではないので、意地でもサインしたくないのですが…

それで、Dさんにも頼んだという事で、私が返事に困っていると
「明日中にご連絡ください」と言って切られてしまいました
親父さんは悪い人じゃなさそうですが、何故か全く下から話そうとしない人でした

Dさんに確認、相談をすると、Dさんも同じことを言われただけということでした


正直、保護者権はく奪させるべきなのかどうかは全然分からないです。悩んでいます。
何よりA子ちゃんの将来を考えると…もしかしたら辞めちゃうかも知れないわけですし。
音楽学校に進学させるという事で、剥奪すれば確実に不利になります。
なぁなぁな人間でごめんなさい…皆さんの意見をください…

500: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:50:03 ID:Tn/7JYZd
>>498
ここで聞いても『許すな!』という意見しか出ないと思うよ?

501: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:50:12 ID:JrJRVrXN
断固としてサインしない。これ一択。

502: 【東電 72.4 %】 2011/04/11(月) 22:50:21 ID:Kec5FImt
ご自分の意見で言えないなら、旦那さんを『盾る』しかないでしょ。

504: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:50:33 ID:mnRSSik/
剥奪でおk
そこで許すと付け上がるよ、AもA親父も
A子も英才教育されるかもしれないしね

505: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:50:35 ID:u23TVSLP
剥奪GO!!

512: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:56:04 ID:wIlS71t5
Dさんと2人でとにかくPTA会長に相談。
明日までに連絡よこせといわれたと伝える。

あとは、PTAと理事と親父さんで話し合う形になると思う。
娘の話は「保護者の意地悪」程度に捕らえている可能性もある。

大体普通ならひったくりだよ?顔見知りだからややこしいことになってるだけだし。

513: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:56:10 ID:ClpHrIei
>>498
子供をダシに使うのもセコケチ・キチの特徴。
A本人から謝罪がきたわけでもないどころか
要約すると「とっとと剥奪取り消せ」ってことなんだから
剥奪しても反省もせず調子に乗ってまた同じこと繰り返しますよ。
子供に罪がなくても、親が問題なら出て行ってもらうのは仕方がない。
子供は本当にその道を進みたければどんな逆境でも頑張りますよ。

515: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:56:28 ID:7UKcjZeV
許すメリットなにもないしなあ。
せめて相応のペナルティがなきゃ無罪放免と勘違いしそうだし。

503: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:50:21 ID:bCjNbsq4
鳥、数字だけじゃ全部一覧になっちゃっててググるだけで割られちゃうよ。
#280:◆EhGLxj25xQ

520: ◆JC8Zk75oV6 2011/04/11(月) 22:57:42 ID:19hCWNYL
>>493
トリップ変えます!!

まだ高学年なんですが、A子ちゃんはものすごい才能があるんです
しかし、成績TOP10に入れば推薦があるんですが、A子ちゃんの専攻は競争率が高くてランキングにぎりぎり入らないんですよ
ですが間違いなく才能があるんですよ、断トツで。
ですがこのまま剥奪してしまうと…成績がもし10位以内に入らなければ保護者問題で斡旋してもらえないわけですから…
実際よくわかってないんですが、斡旋してもらわなくても自分で入試は受けられるので大丈夫だとは思いますが
学校によっては斡旋枠がほとんどだったり…なんか色々あるらしいんです
で、やはりA子ちゃんはどうしても斡旋された方が有利なので…どうしても迷ってしまいます
DさんもA子ちゃんの事はよく知っています(そのくらいすごいんです)ので、やはり悩んでいるそうです。

521: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:57:52 ID:EMI6jVeb
モンペを黙らせるための保護者権剥奪なのに
被害者側にそれを中止させるシステムがあるなんて
なんかめんどくさいね
今後絶対
中止させろーだのお前のせいでA子の未来がー
って凸あるよね

523: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:58:24 ID:8NNA/4I1
そのまま会長に相談すれば?
謝罪じゃなく脅迫にちかいよ。

524: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:58:31 ID:XNdokYq8
A旦那も妻が加害者なのに
まったく下出に出ないってところが嫌だね
文章見る限りAも全然反省していないみたいだし
ここで温情出してもまた遠からず確実に同じようなトラブルを
起こすよ

>>498さんもDさんも引導渡す当事者になっちゃって
心情は大変でしょうが
断固拒否でいいと思います

527: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:00:24 ID:u23TVSLP
>524
A実父じゃね?

525: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:59:44 ID:+DqN8Sjf
>>498
A娘が不憫という事なら、「私さん&dさん、クソ妻が迷惑をお掛けして大変申し訳ありません。次に何かやらかしたら無条件で剥奪される事を了承します」旨の嘆願書を、その上から目線のA父に直筆で書かせれば?

526: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 22:59:48 ID:QoU+qVlL
「明日中にご連絡ください」



親も頭おかしいだろ
加害者側からのお願い事の回答を、何で被害者側から連絡せにゃならんのだw

529: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:00:47 ID:2L/GVK6J
>>520
本当に才能がある子なら勝手に出てくるから気にするな
譲歩した結果自分の子供が泣く結果になってもいいのか?

環境に負ける程度なら才能がないのと一緒、所詮秀才で天才じゃない
A子が退学になったとしても競争の世界で生き残れなかっただけのこと

530: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:00:53 ID:OS48+0w9
夫婦揃って学校できちんと謝罪させて、納得したら念書でも書かせて取り下げたらいいんじゃないの?
どうせ謝罪せずに大騒ぎして、取り下げできないような事態になると思うけど。
1か0かみたいなシステムだから悩むのはよくわかる。
娘のライバルが減ったわ~って考えられるならいいけど、そうはいかないよね。

531: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:00:55 ID:wIlS71t5
>>520
才能云々も学校の考えることだと思う。
本当にすごいなら、どんな曲がり道に行っても続けていれば花は開く。

親が窃盗犯で前科ものになろうが、苦労は増えるだけで関係ないと思うよ。
あとは運だけだ。

534: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:01:01 ID:LuKoFdZ3
親父さん、ってAの父親?
それともA子の親父(=A旦那)?

537: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:02:08 ID:QoU+qVlL
A子の父親でしょ?

543: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:08:44 ID:jymkEnHx
才能が本当にあるって言ってもトップ10に引っかからなくてコネがないとどうにもならないってのは
才能あるって言わないんじゃないの?
本人に実力あっても親がこれじゃ、音楽界じゃやっていけないでしょ?才能以上に金とコネがものを言う世界だからさ
それにここで偽善しゃぶって温情かけて、基地がさらにグレードアップして
最悪引っ越しまで追い込まれたら、今度は自分の子供の将来も潰されるんだよ?
そうなってからじゃ遅いよ、今全力で戦って、傷は浅い内に事をおさめる方がいいよ
あとPTA役員会の背中から撃つようなまねはすんな

544: ◆JC8Zk75oV6 2011/04/11(月) 23:09:14 ID:19hCWNYL
皆さんありがとうございます
ものすごい的外れな意見だとは思うんですけど、
一応こういった見解もあるという事で少々参考にしていただけませんか

私自身今は非常勤でたまに仕事をするだけですが、結婚してしばらくは音楽系の仕事をしていました
今の日本の業界のシステムでは、やはり諸外国とは違い温情・コネがものすごい力を持ってしまうんです
いくら才能があろうと、スタジオミュージシャンとして食えるかどうかも正直コネと運です
憧れのステージで演奏しようなんてのはほんとにコネがあった上で偶然が重なったら…
そんなくらい難しい事なんです
もちろんA子ちゃんならここでダメだったとしても非斡旋枠の学校に進学して頑張ってくれると思います
しかし、設備、授業、何をとってもトップクラスの学校にできれば入ってほしいんです
A子ちゃんの才能は本物です。若造とはいえその職に就いていたので目は確かです。



ですがここまで言っておいてやはりそれとこれとは別物なのはわかっていますし…
ぁぁぁぁぁぁぁほんとうにごめんなさい!優柔不断で!
もうどうすればいいかわかんないですぁぁぁぁくぁsdfrgthyじゅいk

545: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:09:22 ID:Tn/7JYZd
才能がある子なら自分の努力で将来は切り開けるんじゃない?
・・・って考えは甘いのかねw
中高はともかく音大入試も親の所業が子に響くもんですか??

どっちにしろ親のせいで思ったように進学できない人(金銭面がほとんどだけど)なんか山ほどいる。
その一端に関わってしまったのは気分が良い物ではないでしょうが
同じように迷惑を被る人を増やさないためにも心を鬼にした方が良いのでは?

てか、PTAに相談して事を大きくしたのはご自身なのだから
役員さんの顔を潰すようなことはしないようにね。


547: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:09:36 ID:ObEo7Ycs
初犯じゃなく反省もないんだから
被害者が遠慮する必要があるとは思えない

551: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:11:59 ID:tRV4kKJ4
>しかし、設備、授業、何をとってもトップクラスの学校にできれば入ってほしいんです
>A子ちゃんの才能は本物です。若造とはいえその職に就いていたので目は確かです。

あなたがいくらA子ちゃんに思い入れを持っていても、肝心の親がダメなんだから
諦めたほうがいい。A子ちゃんはあなたの子じゃない。

552: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:12:56 ID:wIlS71t5
>>544
だから、変な親を除外していくシステムができたのは
コネや温情が大切だからだと思うよ?

自分が紹介した相手が、そんな変な人だったら
紹介した側もされた側も不信感を持つよ。

567: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:17:50 ID:PkW9l0pM
>>544
A子ちゃん才能があると思って雇ったけど、変な親がついてくるし最悪!
どこの学校出身?××音楽学校?
うわー、もうあの学校の卒業生は取るのやめた!

こうなる可能性もあると思うんですが。
キチの子と他の子(自分の子も含む)とどっちを優先したいかな?

コネや偶然やラッキーというのも全て実力のうち。
本当に実力があればキチ親のことも跳ね返すし、ダメだったらコネを生かしきれない
=才能がないということだと思うよ。

568: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:18:05 ID:2L/GVK6J
なんつーか

やっぱり根底はデモデモダッテなんだな
Aの権限が剥奪されることで自分がA子にとっては悪人になるのではないだろうか
悪人と思われたくないデモデモダッテの典型例

他の住人も言っているようにA子にとって悪いのはAであって544でもDさんでもない
あなた自身にそんな権限はないし、あなたのせいでもなんでもない勘違いもはなはだしい

どんな業界でも才能と運、コネも運があるから掴める物
544は自分でも分かってるのにデモデモが邪魔しているように見える
決断するのはあんたらじゃなくて学校側
学校なんてそこだけじゃないんだからそれこそ柔軟に考えろ

もっと分かりやすく言えば今A一家を修正しないとA子の才能とやらは本当に潰える
他人の子でも伸ばしてあげたいと思うならA一家を〆ることも大事

570: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:18:51 ID:pqrNGmQ2
子供が可愛そうなら、最初から黙っておけば良かったのに。
自分が騒いで学校挙げての問題にしておいて、今更何を言ってるんだろう。

572: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:19:57 ID:T8AlYg/t
A子A子って自分の娘は可愛くないわけ?
あなたの言うように才能あろうが周囲に恵まれなきゃ芽が出ない世界なんだろ
親がAの時点で恵まれてないご愁傷様
やったねライバル減ったね娘ちゃん!くらいの気持ちでいたらいい

578: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:23:13 ID:rzsiKGL3
オチ予想 うちが音楽諦めます

585: ◆JC8Zk75oV6 2011/04/11(月) 23:27:25 ID:19hCWNYL
皆さんのレスに返答を書いていましたが多すぎるので申し訳ないですがひとつにまとめます

実際この年齢の頃は成長が早いので才能がある子はやはり追い抜いて行きますが
そういっても自分にとって何が一番向いてるか、それに気づいて始めた年齢が早ければ早いほど上手になっていきます
現段階での技術力は問題ではなくてこれからの伸びが問題なんですが、進学システム上の成績ではそんなもの評価されないんです。


とかなんとかいろいろ考えてたんですけど
正直混乱してました
今頭をあらってすっきりしました
厳しいお言葉をありがとうございます!!
考えがまとまりました!


やはり剥奪を了承する方向で話を進めます
それから皆さんの意見を参考に相手側からの連絡を待ち、謝罪を求めたいと思います
まぁ、どんだけ謝っても剥奪しますけど


A子ちゃんならシステムなんかにつぶされずにずっと大きくなってくれます
ほんとすごいんですから



皆さんのたくさんのご意見無駄にせずに参考にしたいとおもいます。
ほんとありがとうございます!

586: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:27:26 ID:Li136ISH
Aさんの真摯な謝罪があったら、自分なら許しちゃうかも。
念書も取るけどね。

590: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:30:57 ID:QoU+qVlL
>>586

まあ、自分で直接謝ることもせずに罰を逃れようとしてる時点で論外だよね・・・
キッチリ痛い目にあわせて学習させないと、またやらかすと思う

588: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:28:31 ID:r8vkgXvg
どらやきごときでここまで問題起こしちゃって前科もある人なんだから
今見逃しても100%確実にやらかすだけだよ

591: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:31:17 ID:tRV4kKJ4
システムにつぶされなくても、親につぶされるかもね。

592: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:31:45 ID:irBe5yaL
ちょっとおかしい親じゃなくて限りなくハン罪に等しいことしてる親だから
今A子が難を逃れてもいずれその親に芽を潰されるだろうな
特殊な世界な早いうちに引導渡しとくほうが潰しがきくかもね

594: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 2011/04/11(月) 23:32:51 ID:2tZoyesY
才能あってもキチママが足枷かぁ。
かわいそうになぁ。

595: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:34:13 ID:PkW9l0pM
>>591
だよね
子供の才能を伸ばす手助けをするのが親
ある程度大人になってから自分の才能の生かすチャンスをつかむのは本人

もしそれらができなかったら、プロになる実力がない(実技の実力があってもプロとして
やっていく素養がない)ということだと思うよ。
本物だったら抜け出せるから羊羹さんが心配することじゃないよ。

596: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:34:14 ID:ClpHrIei
>>585
その意気です!今後どんなに脅されても
今Aの愚行を許してあなたを心身ズタボロにして
「親の精神的ストレスで転校・退学」となったとき
あなたのお子さんがどうなるのかを考えてあげてくださいね。
PTAとDさんという強い味方がいるのですから、大丈夫。
PTAにはちゃんと根回ししてくださいね!

599: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:39:34 ID:zryI2kjx
一学校内で秀でた才能でも世界にでれば
凡才レベルなんてザラだもんね。
A子の才能が本物なら、親がキチでも
無問題なはず

604: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:43:38 ID:QLenOuoU
デモデモでもハキハキでもなくて、何だか流されやすい人って印象。
デモデモって非難されると強気に出て、またデモデモして、非難されてまた強気に…って。
もう振り出しに戻らないで頑張ってください。

608: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:50:11 ID:chfSfCn+
とりあえずすごい学校だね。
高等部にはソロリティとかあるのかなw

613: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:54:09 ID:4ljFWAHs
>>608
ソロリティってなに?ソサイエティのことけ?

623: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:59:46 ID:7RgL4Ktu
>>613
上流階級の学校に、そういう社交クラブのような組織があるのだよ。
日本にあるかどうかは知らん。

610: ◆JC8Zk75oV6 2011/04/11(月) 23:52:04 ID:19hCWNYL
親父さんってのはAさんのお父様です
自称サバサバだったんですけど、ここで自分がデモデモだって事がわかりました
PTAの面汚しにならないためにも自分の意見は貫き通したいと思ってます
進学については正直よくわかってないんですけど、剥奪された家庭の進学率は30パーセント以下らしいです

616: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:55:45 ID:2L/GVK6J
>>610
だーかーら、A子の進学だとか才能だとか関係ねえっつーの

617: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:55:49 ID:kCn+b081
>>610
30%もあって才能がある。剥奪されても問題ないな

620: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:58:07 ID:QR57lmWt
トリ変えるつもりはないんだね

621: 名無しの心子知らず 2011/04/11(月) 23:58:27 ID:kCOGq1S4
理事や、モンペではない人が集まったPTAが下した判断なんだよね。
当然、A子の実力や(処分で)A子の進路がどうなるかぐらいは理解してるはず。
数々の事情を踏まえた上で下した判断なんだから、個人的な感情出しても足引っ張るだけ。
剥奪OKの決断したのは良いことだと思うよ。

626: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:02:38 ID:DLAcHC1O
あなたはA子をどうしたいの?
なりふり構わずコネを汚く使う自己中の人間の屑にしたいの?
みんな言ってるけどベスト10に入らないのが現実のA子の実力
あなたは子供つながりでひいき目に見てる部分多いと思うよ

Aの行動はハン罪行為あなたが負い目を感じることは何もない
本当にA子に実力とやる気があれば推薦等なくても道は開けると思う

A親父さんからの電話の事もPTAにお話して学校にまかせるべし

627: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:05:54 ID:Nt4VCYsZ
なんかA子には才能があるの!
私がそう思うんだから間違いないの!って考えでもあるんだろうか

他人の子より自分の子大事にしろってのはもちろん
才能があれば他の子の邪魔していいとでも思ってるの?

628: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:07:01 ID:wpHntm2R
もう>>585で剥奪の意思を変えないって結論が出てるんだから
そこまで責めなくても・・・

631: ◆rjV8oS3jMw 2011/04/12(火) 00:08:34 ID:nm0HkFRU
トリ変えた方がいいみたいなので、かえました
ほんとに本人です

Dさんと許さないでおこうってメールしてたんですけれど
なんかAさんに電話しちゃったみたいです
Aさんじゃなくて親父さんが出たらしいので2世帯なのかも
それでAさんからの謝罪の要求をしたんだけど、Aは親父さんの話をまともに聞かないらしく
更に親父さんに権利の事しか話してなかったらしいです
それで全部を1から説明したら、泣きながら申し訳ない、申し訳ないと謝られたらしい
で、権利についてはもうどうしようもない事として理解してくれんだって。
Aさんを電話で謝らせたいけれど、今はもう寝ているし起こしても絶対に謝らないので
また明日の日中にあっちから連絡してくるんだって。
とりあえず私の所にも連絡が来た。


親父さん突然すごいいい人になっててびっくりしたんだけど
Dさんも親父さんも電話する時間考えろよ…

634: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:12:29 ID:NSL2NQty
やっぱり父親か

少なくとも20代後半以上であろうAが、自身に非のあるトラブルの解決を親に丸投げってありえないわ
父親がAに代わって電話してきて、ろくに謝りもせずに自分の主張・要望のみを一方的に述べてる時点で
同情の余地は無いな

636: ◆rjV8oS3jMw 2011/04/12(火) 00:13:33 ID:nm0HkFRU
それと、Dさんから衝撃的な情報が入って来たんですけれど
会長、副会長、理事が全員そろって話し合いが行われ剥奪が認定された場合
私たちが嘆願書を書かないと取り消しできないんだってさ

なんじゃそりゃ…ほんと申し訳ない
でもやっぱりこのシステム問題ありだよね
ちょっと今度話し合う機会に相談してみます

639: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:17:03 ID:60S4pPeG
>>636
何が衝撃なのかよくわからないけど、取り消したいの?

641: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:18:31 ID:wpHntm2R
>>636
え?結局取り消したいの?どっちなの?

644: ◆rjV8oS3jMw 2011/04/12(火) 00:20:59 ID:nm0HkFRU
>>639,641
ほんと話下手で申し訳ない
剥奪容認でFAです
ですが嘆願書がいるなんて、そんなもん絶対かかねーよって事です
だから申し訳ありませんでした…と

645: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:21:01 ID:B0qd6pyB
>>636
別に問題ないじゃないか
被害者側が必死に嘆願書を書きたくなるほどじゃないと許さないシステムなんでしょ

649: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:28:11 ID:NSL2NQty
同じく、何が衝撃なのかさっぱり分からん
被害者全員が署名した嘆願書が無いと取り消すことはできないってことだよね?

被害者側にとって不利な部分って特になくね?

650: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:28:47 ID:7byBgfzf
才能の無い我が子より才能あるA子の方が可愛いんじゃないかと思えてきた。
まして毒親持ちなら飴を与えとけば恩人として慕ってもらえそうだし。

653: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:32:15 ID:ccMzDzPX
嘆願書があれば剥奪取り消しが可能、となると
それこそ脅迫などの手を使って被害者に無理矢理嘆願書を書かせようと目論む輩が現れかねないって事か
キチ入ってるAならやりかねないわな

654: 653 2011/04/12(火) 00:34:04 ID:ccMzDzPX
ごめん、言葉足らず。
一回処断して、それで終わるどころか
その後も被害者は延々付き纏われるネタになりかねないって意味で、面倒なシステム。

657: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:36:00 ID:5y6UyuUf
>>654
付き纏って迷惑なら退学させてもらえばいいだけでは?
私学なんだから。

655: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:35:17 ID:KJHK6Rwz
音楽がフェイクじゃなければ、いいとこ進むにはコネがないと厳しいね。
クラシックの世界はいい先生につけるかどうかが勝負。
いい先生につくだけの才能とコネとカネが必要。
弦ならいい楽器を手に入れるのも先生の紹介。
そんで何でもお礼、お礼。
地方在住だと週一のレッスンに飛行機に乗ってでも通う世界。
芸大なんかは各課一人くらいしかとらないから、芸大の教授か
その周辺につかないと無理だよね。

>>636
幹部で話し合ってから決まるんならそれに従う、でいいんじゃないの?
もう自分たちの手を離れてしまった、ということで。

656: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:35:26 ID:sKNM1SBl
ややこしいなー>>610とDさんが絡む書類が剥奪中止書(サインする)
と剥奪認定(解除)嘆願書と2種類あるって事か

Dさんの時に反省してたみたいってどんな態度だったんだろう?
てか剥奪の危機に曝されてなかったのに反省してたのか?
そして今は絶体絶命なのにヒスってるのかダンマリなのか・・・
今反省せずにいつするんだよw
A子ちゃんの未来を潰してんのは>>610じゃなくキチママなんだから
心置きなくね~

658: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:36:03 ID:YWlq9GOZ
>>631
日をまたいでIDが変わったので、トリを変えるなら、
前のトリで一度書き込んでから同じIDで再度新しいトリでの書き込みをしてください。
昨日の人と同一人物か判断するために必要です。

662: ◆JC8Zk75oV6 2011/04/12(火) 00:39:48 ID:nm0HkFRU
>>658
了解です

なんかややこしくてすみません
>>653さんの仰ってることが私の言いたかったことです
ですが>>657さんの仰る通り、退学処分という最終手段があるのでそこまで心配しなくていい気もします

Aさん父はものすごく反省してました
鼻水ぐじゅぐじゅだったらしいです

664: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:45:27 ID:TfONaFym
鼻水を出していようと泣いていようと、
人を見下した態度だよね<電話でお願い
そのうえ、返事が欲しいと要求して電話を切る態度。
自分のことばかり考えて生きてそうな夫婦だなぁ。

666: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:50:19 ID:5y6UyuUf
A父は事の重大さを理解したというよりも、
「ああコイツならやりかねないな」と理解したんじゃない?

上から目線の無礼者なんだから、一から説明されたとしても、
「たかがドラ焼きだろ?」「楽器借りただけだろ?」という態度をとりそうだからね。

668: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:53:07 ID:rSEeEVv5
音楽科のある私立小学校って限られてこない?

669: ◆JC8Zk75oV6 2011/04/12(火) 00:56:58 ID:nm0HkFRU
>>668
かなり少ないですね、1都道府県につき1~3校あるかないか…ほんとに少ないです
特定怖かったんですが、みんなそんなもんみたいなんで大丈夫です

そろそろ寝ます
皆さん本当にありがとうございました

需要無いと思いますが、もしあればまた続報でも上げられたらなーと思います

671: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 00:59:53 ID:rSEeEVv5
>>669
そんなにあるんだ!

おつかれさまです。
おやすみなさい。

673: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 01:06:55 ID:V7q25CUa
才能あふれるA子ちゃんの可能性を私がつぶしちゃうのかしらメソメソ
に見えてきた
そんなに才能ある子なら海外に行く方がいいでしょ。
日本人の根っこの音楽性なんて盆踊りで揉み手なんだから。

677: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 01:28:58 ID:0QT4TCt4
鼻水グジュグジュってwwww
孫の人生かかってりゃ嘘泣き位楽勝だよ
泣いて謝るくらいなら最初から娘教育しとけよって話だ

682: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 02:02:13 ID:7sfU/7BE
たぶん相談者の言う才能と、我々の考える才能が違うんじゃないかね

私の考える才能って、もうどうやって押さえてもあふれ出てしまってどうしようもなく
戦場でそのへんのもの叩いてたとかアカペラで歌ってたとかでも
周りが感動に涙して話題になり、どこからともなくパトロンが現れて
音楽家として歴史に名を残すレベルw親のコネとかどうでもいいw

699: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 09:27:30 ID:QMUerR9c
本当に才能があったら、学校がすすんで推薦すると思う
PTAの中でゴタゴタしてた位で推薦をとりやめる程度の才能なら、無いのと同じだと思う
学校からしたら一人でも多くの名のある人間を出したいものだしね

とびぬけて才能があるとしたら、その子をひがんでゴタゴタしてるんだろうと学校としては
考えるはずだから、訳のわからない杞憂はする必要ない気もする

701: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 09:48:21 ID:5vHf/nG3
>>699
同意。
◆JC8Zk75oV6 さんは「A子には才能がある!これから伸びるんだ!自分にはわかる」と
言っているけれど、そういう意味では先生方も十分に目が肥えているだろうから
それが本当ならばA子の才能については学校側はちゃんとわかっているはずじゃないかな。

だからこそここで潰れるような才能ならば「その程度だった」としか言えないよね。

702: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 09:56:01 ID:MwAYlzNX
>>699
◆JC8Zk75oV6がちょっと迷ってしまう気持ちもわかるんだよな…
自分も多少畑違いではあるけど音楽の仕事してるから、A子みたいなのを見る感覚がちょっとわかる。
たぶん才能はあるけど、そのレベルなら全国にいくらでもいる、くらいなんじゃないかな。
そういう子には可能性があるならできれば挑戦させてやりたいって気持ちが出ちゃうんだよね。
たしかに>>701の言う通りではあるんだけど、成功するなんてほんとに一握りの世界で、
見込みがあるのに消えていく人がいくらでもいる中でせめて最大限の能力を発揮して欲しいというか。
上手く文章にできなくて申し訳ないんだけど

801: ◆JC8Zk75oV6 2011/04/12(火) 22:12:12 ID:nm0HkFRU
お騒がせしまくりのどら焼きの人です
ここでまたスレ消費してしまっても悪いとは思ったのですが、早くも決着が着いたので一応報告だけ

長々と書いてもあれなので簡潔に

Aが謝るつもりがないので本当に申し訳ない、と親父さんからの謝罪電話がかかってくる
その2時間後私の家にAが突
「なんで許してくれないのよ…!!」とすがりつかれる
無理やり玄関を閉め追い出すもインターホンを連打される
もうどうしようもないので通報→一時連行?
おまわりさんに事情説明、すると「懲りない人だと危険なので、とりあえずはまだ注意しておいてください」と処分はしてくれない様子
7時ごろまた突られる
ホットラインを教えて頂いたので、そこに通報→今度こそ完全な連行
どういう処分をされたか私が知ることはできなかったけれど、会長から電話がかかってくる
「今回の件(逮捕や権利剥奪)は私どもで厳正に審査し、判断させていただきますのでご憂慮なさらぬように」とのこと
ピアノ教室に子供を迎えに行くと、レッスンが終わって3時間以上たっているはずのA子ちゃんの姿が
親父さんに連絡をとると足と腰が悪く迎えに行けないとの事。できれば連れて帰ってくれと頼まれる(どうもAの旦那さんは家にいないらしい)
もうどうしようもないので連れて帰ってあげる
Aの家にはおまわりさんが二人。明日私とDさんにも今回の件で話を伺いたいとの事
Aはまだ帰っておらず、親父さんはまた泣きじゃくっている
今A子ちゃんを帰すのはかわいそうだとおもったので1時間ちょっとだけ預かり、送り届けた

…そして今に至る訳ですが
今日中に警察に処分されるそうです。いったいどういった内容なのかは私には分かりませんが

そんなところです。昨日からたくさんのご意見・アドバイス本当に助かりました
そのアドバイスを生かしてさっそくAが突って来た時の声の録音には成功しています
そしてもうこれ以上ここに続報を書き込むことはやめます。
ほんとうにありがとうございました

804: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 22:23:19 ID:/SNNvr0Q
乙です。
A旦那逃げたのかなぁ。

805: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 22:23:25 ID:3JT8GKbt
野犬の方がよっぽど可愛く思えてくるよ。

806: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 22:38:39 ID:XGshWezR
どら焼きさんも乙だけど、一番の被害者はA子かもね。
退学か転校は避けられないだろうし。
もうどうしようもないね。

810: もしもし、わたし名無しよ 2011/04/12(火) 22:47:33 ID:JkKojr7M
A子が不憫すぎるな、クソ親の所為で。

811: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 22:48:15 ID:CWyyWLhh
>>801
お疲れ様でした。
警察か誰かに、他人に経過を漏らすなって言われたのかな?
もしも全部が片付いて、ほとぼりがさめたら、
その後スレにでも顛末を書いてもらえると嬉しいです。
このまま落ち着くといいね。A一族に気をつけて。

812: 名無しの心子知らず 2011/04/12(火) 22:48:21 ID:Nt4VCYsZ
自主退学なんて受け入れないだろうから退学だろうねー