■つのシリーズ
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725: つの ◆XZ4whbtxcE 2007/12/19(水) 22:42:37
すいません、嫁の様子がおかしくなって２週間。 
笑わなくなって、話さなくなって、飯も作らなくなってしまって、夜もなくなって本当にわけがわからない 

・詳しい悩みの内容（必須） 
可愛がっていた亀がしんでから、嫁が何もしなくなってしまいました。 
今まで家事も分担していたし、何の問題もなかった。 

・最終的にどうしたいのか(必須） 
元の嫁に戻って欲しい 

・相談者の年齢と職業、収入 
３９歳、某銀行勤務　年収900万 

・配偶者の年齢と職業、収入 
３８歳、パートで近所の工場の事務員　年収９０万  

引用元: ・【ｵｶｼｬﾝ】逃げられ寸前男の駆け込み寺204【ｲﾗﾅｲ】






・子供の有無、いるなら人数と年齢、性別 
なし

・住まいは持ち家か賃貸か
持ち家

・親と同居かどうか
別居

・結婚年数
５年

・離婚歴がある場合はそれも記入
二人とも離婚なし

726: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 22:46:40
>>725
差し支えなかったらつのの就業時間を教えてくれないか？

727: つの ◆XZ4whbtxcE 2007/12/19(水) 22:47:47
朝は８時半出社、夜は７時くらいで帰ります。

728: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 22:48:43
随分楽な銀行だな

729: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 22:48:53
ペットロス症候群って奴じゃないか。亀がしんだ時の原因とかきっかけにもよるけれども。
何年ぐらい買っていて何故死んだかわかるか？

※ペットロス症候群とは
 
733: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 22:56:18
亀はけっこうなつくと聞いたこともあるし、
手のひらサイズのころからずっとかわいがってた、とかならペットロスもありそうだ。
いきなり元に戻れ、はちょっと難しくないか。

734: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 22:58:55
専門家の助け借りるのが一番と思うけどな。後は一緒に悲しんでやれ。
無神経な事言ったり、横でアホなＴＶみてカラカラ笑ってると夫婦関係に傷はいるぞ。

736: つの ◆XZ4whbtxcE 2007/12/19(水) 23:02:13
>>728
ずっとそうではないですが、今はそれくらいの時間で働けています。
確かに他の部署に比べたら普段は楽な方なんだと思いますが仕事が立て込むと日付が変わるまで帰れなくなることもあります

>>729
嫁が結婚前から買っていた亀です
大きな水槽が必要で、結婚したら連れて来たいと言うので婚約と同時に私の実家の敷地に新しく家を建てました


嫁が言うには、パートから帰ってきたら、しんでいたそうです。理由はわかりません。
嫁は、出かけるまで元気だったから絶対におかしい、ありえない、と言い張っていたんですが
元々ペット用の生き物じゃないから、ある日突然にしんでしまうこともあるんじゃないかと思うんです

737: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:04:22
＞婚約と同時に私の実家の敷地に新しく家を建てました

別居って言ってたよな。親の敷地内なら敷地内同居って言うんだぜ。

739: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:05:21
親との関係は？子供の催促とかする親じゃないだろうな。

740: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:05:34
敷地内同居か
つの親がアポ無しで家に来たりしてないか？
嫁さんの言い方だと亀が殺された（何らかのことをされた）とほのめかしているように聞こえるんだが。

744: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:09:35
>>736
ネタじゃなければそうそうあり得ないことは承知で言わせてもらうが、誰か亀を日頃から邪険にしてて留守を狙ってコロしたとかそういうことないよな？

ま、ないのが普通だとして、
嫁さん、亀がしんだことに加えて突然死だからショックなんだろ。
年取って弱ってきて覚悟を決めて、最後看取ってやったとかならあきらめもつくだろうが、
突然だけに「水槽の管理が悪かったのでは」「何かエサに変なものが混ざっていて気がつかなくて」
とかいろいろぐるぐる考えるんだろうよ。

そこに「そういうこともあるさ」ではあまり効果ないだろう。
嫁は十分かわいがって世話もちゃんとしていて、それは寿命だったと思えるような声のかけ方考えないと。
745: つの ◆XZ4whbtxcE 2007/12/19(水) 23:11:02
>>739
嫁の両親はすでに亡くなっています
私の両親は嫁を大切にしてくれますし、年が年だから孫はムリでもいいよ、といってくれています

>>740
それは無いです
亀がしんだとき、母がとても嫁に気を使ってくれてました

747: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:12:39
＞亀がしんだとき、母がとても嫁に気を使ってくれてました 

具体的に。
母以外の家族は？

749: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:15:28
>>745
なら、何故ここで相談？何かひっかからなきゃここに来ないよな？
単純にペットロスについて調べりゃすむじゃん？

752: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:20:22
単純にペットロスだと思うけど。癒すのは簡単だ。また新しいペット飼え。
ひどいと思う人もいるかもしれんが、次のペットの世話をしているといつの間にか癒されちゃうんだよ。

753: つの ◆XZ4whbtxcE 2007/12/19(水) 23:20:45
>>744
それは無いです

私も、寿命だったんだよ、と声をかけたんですが、嫁は、ちがうと言って聞いてくれなくて。
亀の埋葬や水槽の掃除も手伝わせてくれませんでした
なんだかとても邪険にされたというか、それっきり、本当に家のことを何もしなくなったんです

>>747
母からは、亀しんじゃったの？可愛がってたのに、と
一緒にどこかにでかけてきたら、と言って、嫁に何か買ってあげなさい、と小遣いを渡そうとまでしてくれました
私は断りましたけど

>>749
落ち込んでいる風ではないんですよ、なんか、こう、家の事をしない、に意地をはってるというか、
それが引っかかるんです

でも話しかけても返事もせずに無視される

754: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:21:22
これに当てはまるものはないか？

・バクチ、浮気、ボウリョク（肉体的、経済的）、借金、酒やクスリ等の依存症、病気などの通常離婚理由として十分な原因がある場合は必ず最初に打ち明けてください。

756: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:26:26
何故そんな辛い状態の嫁にそこまで家事をさせたがるのか。
しばらくそっとしといてやればいいんじゃね？

758: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:28:40
>>753
だから、「寿命だった」と「嫁が」思えるように持って行く方法を考えるということであって、外野が「寿命だよ」と言いさえすれば嫁が納得するという話じゃないだろ

なんかだんだんつのって話通じにくい感じがしてきた。
嫁に不信感持たれてるんじゃね？ 日頃から亀の水槽のそばで煙草吸う癖があって、
嫁に注意されてたのにやめなくて、亀が突然死→夫が気がつかずに煙草の灰落としたんだ！とかさ。


言っておくけどあくまでたとえ話な。「煙草なんか吸ってませんよ～」で終わらせずに何かやらかしていないか考えてみよう、という話。

760: つの ◆XZ4whbtxcE 2007/12/19(水) 23:31:02
>>754
ないです
嫁は気が強いところがあって、私の方が押され気味ですし

>>756
今まで、嫁はつらいことや悔しいこととか、腹が立つこととかあると私に八つ当たりしたり、愚痴ったり、そんな気晴らしというか、気持ちを投げてきてくれていたんです
それが亀がしんでから様子がおかしい、いつもなら、死なせた悔しさとかそういうのがあったと思うんです

761: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:31:20
で嫁は亀の死因はなんだって言ってるんだ？

普段からつのとかつの親は亀に対してどういう印象を持って、どんな風に接してたんだ？

762: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:32:15
嫁が帰宅後、亀死亡発見。
つのに伝える「昨日まで元気だったのにおかしい、ありえない」
つの「寿命だったんだよ」と慰めるも嫁は納得しない。　　　　　　　　　　　　　
　↓
埋葬、水槽の掃除手伝わせない。口きかない、家事しない。


の流れだよな？　この矢印の部分の間、何も他に会話無かったのか？
お前や他の人間が嫁に何か言ったりやったりしなかったか？

765: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:33:41
嫁が大切にしていたのはどんな種類の亀だった？

766: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:35:40
> それが亀がしんでから様子がおかしい、いつもなら、しなせた悔しさとかそういうのがあったと思うんです

なんで人の悲しみ方まで勝手に決めてる？
毎週亀が死んでるわけじゃないだろ。本当にかわいがっていたペットが死んだとき、
嫁が取る行動や感情の表し方はこうだ！ となんでつのの思った通りにしなきゃおかしいことになるんだ？

767: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:35:51
えっとね，他に原因が無いなさそうなら，どうしようもないほどの互いの価値観の違いが原因だと思うよ．
親子・兄弟・恋人・夫婦の間であっても，「ペット適性」を持つ人と無い人の間の断絶は極めて根深い．
持たない人は気づく事は無いだろうけど…

どこかで踏みぬいたんだと思うな～
最後までお互いに解り合えないケースも多いと思うし，実際に多い．

770: つの ◆XZ4whbtxcE 2007/12/19(水) 23:39:31
亀の死因は判っているのか判らないのかも教えてくれません
亀の話どころか、普段の会話もしたくない風で、とことん無視です

>>761
水槽の水の交換とか器具の交換とかは力仕事なので手伝ってました
亀は私には無関心で、嫁が歩くとついて泳ぎ、嫁と見詰め合うみたいなこともあって嫁にとっては家族で私は亀と同居人という感じです

両親は水槽が来たときにはとても驚いていましたが
うちに来るときにちょっと水槽をみているくらいで、他には何も

>>762
とにかく、怖いんですよ。何も言わない、聞かない、無視、ですから

771: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:40:00
かみ合わないな
いらいらしてきた

で、嫁は今何してるんだ

772: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:40:27
亀の水槽てどこにあった？
つの家の中なら鍵もってるものしか近づけないな。
合鍵はあるのか？誰がもってる？
嫁が疑ってるのは鍵持っていて留守中に出入りする人だよな。それかつの自身か。

773: つの ◆XZ4whbtxcE 2007/12/19(水) 23:41:41
>>765
オーストラリアスッポンモドキ、と言ってました

774: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:42:18
>>770
そうなると、「つのとはこの悲しみは何一つ共有できない、その話をするのは無駄、今は他のこと話する気力ないし、何だかつのを遠く感じる」か、「つのが犯人と思ってる」か

どっちかじゃないかって気がするがなぁ。

775: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:43:48
>>774
前者にイッピョウ。この噛み合わなさ、悲しみを共有できる感じじゃない。

776: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:44:10
なんかウミガメっぽくて確かに可愛いな、オーストラリアスッポンモドキ

※オーストラリアスッポンモドキ参考画像
img2a9d9321zikazj

777: つの ◆XZ4whbtxcE 2007/12/19(水) 23:44:24
>>771
嫁は部屋です。入りたいのですが、あの嫁の状態で近づくのはちょと

>>772
リビングです
鍵は両親と私達でお互いの家のを持っています
嫁は両親を疑ってるんですか？

778: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:45:09
先ずは亀が自然死だった場合。
嫁の疑いは無神経発言が呼び起こした可能性大

亀は自然死でなかった場合
　1、誰かの無知識から来るミス（喰っちゃいけないエサをやる、煙草などを落とす）
　2、故意の場合（嫁と不仲の人物の嫌がらせ、動物虐待暦のある奴）

780: つの ◆XZ4whbtxcE 2007/12/19(水) 23:46:24
私も疑われてるんでしょうか？
嫁と話さないと、らちがあかない気がしてきました


781: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:46:50
ぐぐってみたが熱帯魚なみの水温管理が必要なんだね
死因については停電とかの可能性は？

783: つの ◆XZ4whbtxcE 2007/12/19(水) 23:47:43
もし、嫁が、亀を殺されたと思っているなら誤解を解かないといけないし
まさかコロされたと考えているとは思いたくないんですが

784: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:47:55
＞嫁は両親を疑ってるんですか？

両親かお前だよ。まさか両親は疑われるわけないと決めこんでいたか？
どうもお前には聖母フィルターが掛ってるようだが嫁が母や父に関して今まで漏らした事ないか
意見が合わないとか、干渉や嫌とか。

785: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:48:32
つの自身はペットを飼育した経験はあるのか？
（亀でなくても犬でも猫でもある程度「なつく」もの）
ある場合、そのペットがいきなりいなくなった経験は？
その経験がある場合、どういう状態になった？

ここが共通認識の有無と直結しそうだ。

786: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:49:00
どれぐらいの大きさのカメ君だった？
ヒーターが故障していたとか長時間停電だったとかはないのかい？

791: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:51:40
＞嫁と話さないと、らちがあかない気がしてきました

「俺の家族を疑うのか」なんて嫁〆上げるなよ。くれぐれも。

792: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:52:13
つのには自分を省みる姿勢が感じられない。
そのまま話し合っても解決しないと思うぞ。

793: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:52:56
>>783
ぐぐって見たら飼育難しそうだし、寿命だとか単にいきなり死んだとか事故とか、
そういうことかもしれん。

だが問題は「嫁がそう思っていないこと」だろ。
で、なぜ嫁がそう思っていないかというと、日頃何かがあって、それを嫁が自分の中で結びつけた、という可能性が高いわけだ。
だから、お前との仲とかお前家族との関係とかをこちらは質問してる。

794: つの ◆XZ4whbtxcE 2007/12/19(水) 23:53:49
>>781
電気代とか器具とか大変ですよ
嫁はそれを独身時代からずっとやってきてたんです
本当に亀を可愛がってましたから

>>784
両親は嫁を大事にしてましたよ？
こんないい人が来てくれて有難い、といつも言います

>>785
ないです
動物を飼うと死んでしまうから、と

>>786
30cm以上はあったと思います

797: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:56:27
＞両親は嫁を大事にしてましたよ？こんないい人が来てくれて有難い、といつも言います

お前の前では嫁可愛がって嫁の前では別の顔って姑多いぞ。義実家スレよんでみろ。
それに干渉しすぎとかよかれと思ってかってに判断する事もある。
お前電気代のこととか話さなかったか？母親に。

798: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:56:37
つのにエネ臭がするから、本人に何を聞いても無駄な気がするな。
陰で何をしてるかわらないというのが、エネスレ見てての感想だが。

799: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:57:52
うちにも亀がいるが、前にいた亀は突然死したぞ。
亀は長生きだが、他の動物も同じように必ず平均寿命通り生きるとは限らんからな。
嫁さんは酷いペットロスで被害妄想が強くなっているんだろうな。

可愛がっていた存在のしを受け入れるには時間がかかるよ。

800: つの ◆XZ4whbtxcE 2007/12/19(水) 23:58:13
>>793
亀がしぬ前の日も、夜は子づくりしてたし
両親もいつもと変わりなかったし、嫁も両親から悪さされていた風でもないですよ

801: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:58:32
つのの書き込みでは相当母親＝100％善意の思い込みが強そうだな。
嫁から子離れしてないとかマザコンとか言われたことあるんじゃないか。
その思い込みが真実見えなくしてるか嫁いらだたせてる気がする。

802: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:58:48
亀は誰が買ったの？

803: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/19(水) 23:59:17
>>800
それなら、お前の無神経が原因だってことになるが。

806: つの ◆XZ4whbtxcE 2007/12/20(木) 00:00:47
>>797
うちの事はくわしくは話しませんし、両親は聞いても来ません

>>798
陰でなにか、って、両親が嫁に何かしてるんでしょうか？

807: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/20(木) 00:01:02
亀のしんだのは誰が母親に報告したんだ？

808: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/20(木) 00:02:33
>>806
だからさー、嫁は日頃、つの両親のことを何て言ってたんだ？
結婚5年で、一度もトラブルなしか？

811: つの ◆XZ4whbtxcE 2007/12/20(木) 00:03:27
>>801
マザコンといわれたことは無いですが
話を聞け、と怒られることはたまにありました

>>802
嫁が自分で買ったと聞いてます。
大きくなるとは知らなくて、飼ってたら大きくなってきたから水槽も大きくなった、と

812: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/20(木) 00:03:58
>>760
>今まで、嫁はつらいことや悔しいこととか、腹が立つこととかあると
>私に八つ当たりしたり、愚痴ったり、そんな気晴らしというか、気持ちを投げてきてくれていたんです

ここの腹立てた内容、愚痴の詳細
ｋｗｓｋおながいします

813: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/20(木) 00:04:04
>>811
> 話を聞け、と怒られることはたまにありました

具体的にkwsk

815: つの ◆XZ4whbtxcE 2007/12/20(木) 00:05:45
>>807
私は言ってないので、嫁だと思います

>>808
私の両親だから大切にしなくちゃね、と言ってます
気はきついけれど、優しいんです、嫁は
両親も嫁を大事にしてくれてますから、トラブルとかはありません

816: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/20(木) 00:05:56
>>811
なぁ、何で「お前が何か無神経なこと言ったんじゃねーの？」は全部スルーなんだ？

819: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/20(木) 00:08:58
＞両親も嫁を大事にしてくれてますから、トラブルとかはありません

義実家スレの例外一人を除いて、後逃げられスレの嫁姑がらみの相談者の大多数が最初そういっているんだが。

821: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/12/20(木) 00:10:47
つのは報告してない。嫁の報告も確認してないんだな。
嫁が報告してたらいいが、そうでなかったら母が亀の死知るわけ無いな、関わってないなら。

822: つの ◆XZ4whbtxcE 2007/12/20(木) 00:10:50
話を聞け、と怒られたのは、

私は肉が好きで、魚をぜんぜん食べなかったんです
結婚して嫁が作ってくれる夕飯は魚系が多くて、
肉があまり出ないね、好きだから食べたい、と言ったら
肉ばかり食べて野菜も魚も食べないのはダメだと怒り出して喧嘩になりそうになったんです

それは嫌だったんで、大人しく我慢して食べようとしたら
話は最後まで聞け、と懇々と説教されました


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