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369: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 08:51:41 ID:???O
おはようございます、818です。 
あれからもたくさんのレスをありがとうございました。 
頂いたレスもひとつひとつ読み返しました。 
ぐちゃぐちゃになっていて恥ずかしいです。 

私の食事作法について少し書きます。 
常に立て膝という訳ではなく、同じ姿勢に疲れてくると立て膝になってしまう感じです。 

引用元: ・ﾌﾟﾘﾏ既女が不思議な踊りを踊るｽﾚ 39






コトメも最初のうちは「立て膝はダメよ(実はそれまで立て膝という言葉を知らなかったです)」と言っていたのですが、そのうち「こらこら」と言われるだけになってしまいました。
 
ねぶりばしやよせばしについても同じ感じです。
無知で恥ずかしいです。

それでは、また夜に来ます。
 
371: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 09:18:12 ID:???O
あなたの家族は旦那さん（＋生まれてくる子）なんだから、実姉よりも旦那さんに味方になってもらったほうがいいよ。

このスレでぐちゃぐちゃな気持ちになったことや、実姉が味方じゃないと不安とか、そういうのをぶつけてみればいい。
今までも根気よく付き合ってくれてた旦那さんなんだから、
マナーとかが変なことの理由がわかって、二人で今後どうすればいいか、じっくり話し合えると思う。

372: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 09:28:56 ID:???0
いままで無条件に信じていたものがぐらついて不安なんだよね。
お姉さんは同じように世界を知らないだけで、敵などもどこにもない。

818は人の世界じゃなくて、自分の世界の地盤を作っていくことからはじめたらいい。
色んなものを見て、色んなことを聞いて、たくさん知るといいよ。
一時はすご釣りか思ったけど、自分をかえりみる気持ちがあるなら
旦那さんと二人で、これからでも十分とりかえせるよ。応援しているからね！

421: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 18:31:48 ID:???O
皆さんこんばんは、818です。
コトメと話をしてきました。
たくさん話をして、何から書いたらいいのか…
多分長文になってしまう上に読みづらいと思います。

携帯からなので皆さんをお待たせしてしまうことになると思います。
大丈夫でしょうか？

422: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 18:32:47 ID:???0
ゆっくりでいいよ
書くことで自分の心の整理にもなると思うし
一部の変なのはほっといてOK

424: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 18:33:24 ID:???0
>>421
おつかれ
まだ頭いっぱいなら、ゆっくり考えてからでいいんだよ

425: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 18:37:55 ID:???0
>>421
お疲れさま。

ゆっくり、読みなおしながら書いてみるといいよ。
書くってことと、自分が書いたものを読みなおすってことは
心の整理整頓にもなるからね。

しかし、ここまで暖かく見守られるﾌﾟﾘﾏってのもめずらしいよねw
素直に聞く耳もってたおかげだね。

426: 8180 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 18:44:18 ID:???O
それでは、少しずつ。

コトメに呼ばれて、コトメの家に行きました。
コトメ子は保育園に行っており、私たちはふたりでした。
心配していたコトメ子の心の傷ですが、コトメは「コトメ子は何も悪くなかったよ。嫁子ちゃんとの約束を大事に出来て偉かったね。

お母さんは嬉しかった。コトメ子を悲しませたのはお母さんと嫁子ちゃん。ふたりのケンカで怖い思いをさせちゃってごめんね」と話し、
一晩甘えて過ごした後は朝には「嫁子ちゃんと仲直りしなきゃダメよ！」と元気に保育園に向かったとのことでした。
そんなこと言える立場ではないですが、とても安心しました。

427: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 18:46:58 ID:???0
良いコトメだね。
818だけを責めたりしない。

コトメ子もいい子だね、ちゃんと大人しく座って
食事ができるし、嫁子ちゃんと仲直り、なんて他人を気遣う事もできる。

428: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 18:49:57 ID:???O
人間的にも素敵なコトメだね。
>>818はこのコトメを見習わなきゃダメだよ。

430: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 18:59:06 ID:???O
コトメは「嫁子ちゃんが反省しているのは昨日の電話でよく分かったから、二度とやらないでくれればそれでいい。
自分もあれから色々考えて、嫁子ちゃんが過ごしてきた環境やご家族のこともほとんど知らずに偉そうに色々言ってしまった。

自分たちもお互いをよく分かり合った方がいい。でも、嫁子ちゃんの好きな飲み物は弟(旦那)に聞いて知ってるのよ」と言ってホットミルクを出してくれました。
「コトメ子もこれが好きでね、だからかな、それ聞いてから嫁子ちゃんが可愛く思えた」と笑ってくれました。
大したことじゃないかも知れないけど、とても嬉しかったです。

431: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 19:10:56 ID:???O
それから、少しずつ私の家族の話をしました。
話したことは姉のことが多かったように思います。
話しながら、なんて言うのかな…

コトメは自分の話をちゃんと聞いてくれているんだなぁって、心にきました。
友達も、姉も、こんな風に話を聞いてくれる人はいなかったと思って。
私が悩みを話していても、いつの間にか相手の話にすり替わっているということが多くて、
こんな風に自分の話ばかりしたことはなかったのかも知れないと思いました。
すいません、うまく書けないです。

私は話すのが下手だなぁと思ったり、これも話した方が分かりやすいかなと思ったり。
ただ話すだけじゃなくて、相手に自分を分かってもらうために話すのは難しいなと思いました。

435: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 19:29:01 ID:???O
本当に長くてすいません。
支援嬉しいです。
素敵なコトメです。

コトメは私の話を聞いているうちに、お姉さんの話をして欲しいと言いました。
私自身、ここのスレで姉に認めてもらえないことが怖くて仕方ないことを気付かされていたので、この気持ちを吐き出していいものかと不安がありました。

後出しになってしまいますが、コトメから食事作法について注意をされたことを姉に相談して「それは嫁いびり」と言われてから「そうなんだ」と納得していました。

コトメが夕飯に来て「嫁いびり」されて、姉に話すと「嫁子かわいそう」「コトメは嫁子がそんなに嫌いなのか」と
言われていました。
だからコトメは私を嫌いだと思っていたし、嫁いびりと信じて疑わなかった。

436: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 19:43:48 ID:???O
>>435
真のエネミーは姉だったのか……

437: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 19:46:12 ID:???O
話をしながら、自分は全部悪いことを姉のせいにしているんじゃないかという気持ちになってきました。
姉への罪悪感が襲ってきて、とにかく姉に謝らなければならないという気持ちになりました。
早く話を切り上げて姉の所に行かなければと、きっと目に見えてソワソワしていたんだと思います。

コトメが私の手を握りました。
コトメの手は物凄く暖かくて、そこで自分が緊張して手が冷たくなっているのに気付きました。
コトメはそれまで相槌を打ったり話を促したりするだけだったのに、初めて口を開きました。
「お姉さんが怖いの？」と。

私は姉が大好きだし、尊敬すらしているのに、なぜそんなことを言うのか。
姉を馬鹿にされた怒りが湧き上がってきました。
でも私はその場から動くことができず、黙ってコトメを睨み付けていました。

438: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 19:47:00 ID:???0
>>436
そりゃ、今までずっと一緒だった妹が価値観の違う世界にいっちゃったら、
自分の世界が崩壊するからね。

439: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 19:49:37 ID:???O
すいません、一気に書き上げたかったのですが、ちょっとまたぐちゃぐちゃになってきました。
少し落ち着いてからまた書きます。
勝手ですいません。

441: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 19:52:50 ID:???0
>>439
落ち着いて、ある程度まとめてから一気に投下でいいよ。
つか、明日になってもいいから落ち着いて、よく考えてからでいいよ。

コトメさん、よく人が見えてる人だね。
いい人っていうより、とても聡明な人だと思うよ。

442: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 19:55:16 ID:???O
>>436
エネというより、毒親の亜種？

まぁ、姉自身もネグレクト児だからな～

443: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 20:00:22 ID:???0
共依存かな。
妹は姉に頼ってたけど姉は妹に頼られることで自分の居場所を得てたから
妹が他の人を頼るようになることを恐れてるというか。
818夫は自分より年下でデキ婚しちゃうような頼りない男だから平気だったけど
年上でしっかり者の義姉はそりゃ脅威だろう。立場が思いっきり被るしな。

448: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 20:33:25 ID:???O
すいません、途中で切れてしまうかもですが、少しずつ書きます。
書いて消化したいんです。
見苦しくてすいません。

睨み付ける私をじっと見ていたコトメでしたが、ふいに目をそらしました。
つられてコトメの視線を追うと、そこには鏡があって、睨み付けていたはずの自分がひどく情けない顔をしていることに気付きました。

そばに来ていたコトメが私を抱き締めてくれ、ゆるゆると背中を撫でてくれました。
髪を梳いてくれたり、まるで子供にするようでした。
ふと、子供の頃のことを思い出しました。

布団に寝ている私。
隣の布団で、父や母に甘える姉。
混ぜて欲しくて手を伸ばすけど、あなたの布団はそっちでしょと言う母。
姉が寝たら次は自分の番、待っているうちに眠ってしまって、明け方目が覚めたら隣の布団で三人が寝ている。


そんな記憶でした。
ひとつ思い出して気付きました。
両親は子供に興味がなかったんじゃなくて、私に興味がなかっただけだと。
なぜ今までそんなことを忘れていたのか、不思議でした。
 
451: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 20:40:01 ID:???0
最早、マナーどうこうは表層の問題にすぎないね。
818さんは焦らず少しづつ解決したほうがいい。

452: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 20:41:40 ID:???0
うん、毒親…ひょっとしたら毒姉に呪縛されているね

453: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 20:51:45 ID:???O
焦らなくていいぞ、ゆっくり書けばいい。
思う存分書いたら、このスレのコピーを持って、818自身の心を整理する為にカウンセリングに行くのもいいぞ。

455: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 20:59:31 ID:???O
818の書く文章見てると、頭は悪くないんだろうね
たまたま環境が良くなかっただけで、きちんとした環境で育っていたとしたら
普通のお嬢さんになってたんだろうね

464: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 22:28:20 ID:???O
文章も踊り方も美しいね。

466: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 22:36:51 ID:???0
踊り子さんをこんなに応援したくなったのは初めてだわ。

467: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 22:47:10 ID:???O
すいません、なんかぐちゃぐちゃでなかなか書けませんでした。
皆さんからのレスも読みました。
暖かい言葉も厳しい言葉もありがたく思います。
また少しずつ書いていきます。

ひとつ小さい頃のことを思い出したら、どんどんたくさんのことを思い出しました。
思い出したことは小さいことや大きいこと、本当に色々でした。
小さい時、私は家族の中でいつも異質な存在でした。
そこにいるんだけど、気が向いたときに構ってもらえる感じだったと思います。

可愛いと言ってもらえる姉が羨ましくて、姉のようになりたくて、姉の真似ばかりしていました。
それで、いつからかは分かりませんが、姉から叩かれるようになりました。
この辺りから本当に分からないんですが、とにかく姉に好きでいてもらえなければ自分がどうにかなってしまうような、そんな気持ちが強くなってきました。

なぜ姉が私を叩くようになったのか、この頃の両親はどうしているのか、
いつから姉とふたりで食事をするようになったのか、そこら辺は思い出せません。
自分の小さい頃を思い出すのはひとつも楽しくなくて苦しいばっかりで、涙が出そうでした。

今も思い出したことがぐるぐる頭を回っていて、どうしたらいいか分かりません。
それで、コトメさんが旦那を呼んでくれて、旦那と一緒に帰ってきました。
時々お腹を蹴る子供に、しっかりしなくてはならないという気持ちにさせられますが、正直言ってどうすればいいのか… 
 
470: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 22:54:40 ID:???0
最悪なのは、子どもが育つにつれ過去の苦しさを思い出すことだよ。
自分と子どもがオーバーラップしちゃって収拾つかなくなるから。
今辛いだろうけど、子どもが生まれる前にぐちゃぐちゃを乗り切れば、自分が育ったように、ではなく「こう育てられたかった」を指針にして子育てが出来る。
一回自分の心の中で整理がつけば落ち着くし、コトメさんっていう強い味方もいるしね。

支援。
支援。

471: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 22:57:21 ID:???0
お姉さんと寄り添って生きていたのだと信じたかったけど、お姉さんと親の呪縛にとらわれてしまっていたのだね。
あなたはよいコトメさんに出逢えたのだと思う。
焦らなくていいから、少しずつヒトになっていこうね。

472: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 22:57:25 ID:40q1N/L20
お姉さんの呪縛から離れて、旦那とお子で家族を作れ。
姉も両親もあんたには毒。見限れ。
他人の>>818を見守ってくれるコトメもウトメもいるでしょ。
何より良い旦那がいる。腹には可愛い赤ちゃんもいる。
だからこの先>>818の人生は姉がいなくても絶対大丈夫。周りを信じろ。

474: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 22:59:10 ID:???0
ちょっと泣いた。

旦那さんは勿論、
赤ちゃんも貴方を思ってるよってお腹の中からしらせてくれてるんだよ。
本当に今、気付けて良かったね。周りの人に感謝しなくちゃだね。
落ち着いたら誰かも言ってたけど、カウンセリングに行ってみるのもいいかも。

475: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 22:59:59 ID:???0
あ…、無理に思い出さない方がよさそうだね
今はお腹の赤ちゃんのことを一番に考えるだけでいい

とりあえず、姉と両親から距離を置いた方がいいね
あなた自身がぐらぐらしているから、この問題について面と向かって問い詰めない方がいい
直接向き合うべき時が来るとしても、もっと落ち着いてからだ
姉と両親に対しては、しばらく口数少なく本心を明かさず対処すること

その上で、カウンセリングに通った方がいい
ご主人と義実家の方々は頼りになるから、不安な時は相談しよう

476: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 23:01:17 ID:???0
まずは自分の身体を大事に労わってね。

周りにちゃんと姉のオマケとしてとかじゃなくて
あなた自身を大事に思って労わってくれる人が複数いるんだし。
あなた自身にちゃんと魅力があるから貴方のそばにいる、あなたが選び相手からも選ばれた、新しく増えた家族と親族。

マナーも人間関係もゆっくりでいいって。
どっちも時間も気持の負担も掛かることだと思うし。
自分は子供のときどうして欲しかったのか、これからどういう自分になりたいのか、生まれてくる子供にどうしてあげたいか…

ゆっくりゆっくり人とも話しながら整理してみてくんろ～

477: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 23:02:15 ID:???0
里帰り出産の予定だったら、取りやめて義実家にお願いした方がいいかも。

478: はじめまして名無しさん 2009/08/18(火) 23:06:54 ID:???0
うん、出産は義実家の方がいいと思う。

と書いても、あなた自身が信じてきたことの根底を覆されて揺れているだろうから
信頼できる友達に相談したり、カウンセリングを受けたらどうだろう？
そういう人たちの意見なら客観的だよね？

482: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/18(火) 23:28:10 ID:???O
818です。

たくさんの暖かい言葉をありがとうございます。
苦しいムネの中は相変わらずですが、出なかった涙が出るようになりました。
コトメさんから、旦那にメールが来ています。
漫画の受け売りだけど、他人にかわいそうって泣かれるのは悔しいけど、自分を慰めるために泣くのは大事なんだよって。

姉のこと、両親のこと、今はまだどうしたらいいか分からないけど、旦那のこと、コトメさんのこと、
そして皆さんのことを信じて行動したことに後悔はありません。

485: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/19(水) 00:29:44 ID:???O
後悔していないと書いたそばから不安になっている自分がいます。
改めてスレを見直しました。
本当にたくさんのレスをありがとうございます。

客観的に自分や姉を見て冷静になりたくて質問にお答えしようかと思ったのですが、どれから答えればいいのか…
申し訳ないのですが、これはと思うものがあれば教えてください。

486: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 00:34:46 ID:???0
>>485
答えやすいものからでおk
全レスしなくても構わないしね
負担のない範囲でﾄﾞｿﾞｰ

487: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 00:37:01 ID:???0
お姉さんやお姉さんのお子さんのマナーはどうですか？
ここで批判されたようなことを実際にしているのを見ましたか？

また818さんのご主人とのお付き合いや結婚のことについて
お姉さんやご両親はどういう反応を示したのでしょう？

488: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/19(水) 00:52:35 ID:???O
>>487さん
姉の食事マナーは私と同じだと思います。
どこかで指摘されていましたが、姉宅も実家もテーブルでした。
姉の子供は一口食べてウロウロ、また一口食べてウロウロという感じです。
もっと小さい頃からこんな感じだったので、子供はこんなもんだと思っていました。

旦那との付き合いは反対されませんでした。
結婚についても同様です。
両親はあまり私に構いませんので、式にも出られるか分からないという話で、それならということで
結婚式も挙げていません。

491: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 00:59:36 ID:???O
今>>818さんは短時間に色んな事を感じたり思い出したりして凄く気持ちが不安定みたいだね…。
でも大丈夫だよ。
ありのままを受けとめてくれる素晴らしいご家族が今あなたの前にいるのだから。
まずは無理せず寄り掛かるといいと思う。

抱き締めて貰って落ち着いてから長年の不安を少しずつ取りのぞこう。
質問は無理に答えなくていいからゆっくりね。

492: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 01:01:02 ID:???0
>>488
ありがとうございます
とすると、お姉さんは本当にマナー違反と知らないのかもしれませんね

それにしても
>両親はあまり私に構いませんので、式にも出られるか分からないという話で
これは構わないレベルの話ではないと思うのですが…
お仕事が忙しかったりするのでしょうか？
それでも普通は「この日なら大丈夫」と調整すると思うのですが、それもありませんでしたか？

お姉さんの結婚の時の反応はどうだったのでしょう？
同様ですか？

子供の時にお姉さんと２人で食事することが多かったそうですが
やはりご両親が共働きで家にあまりいなかったということでよろしいのでしょうか？

493: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 01:01:30 ID:???0
マナーはね『みんなで気持ちよく過ごせるための気遣い』だと思ってほしいな
私は膝をつくと不味そうに見えるから、作った人や食材に申し訳ないでしょって言われた
みんなで美味しいねって言いながら、食卓を囲む家庭を作りたいよね

今はお腹の子供のために疲れない生活をしてほしいから、もう寝た方がいいと思うよ

497: 818 ◆5WooikU.qo 2009/08/19(水) 01:20:46 ID:???O
皆さんありがとう。
やけに目が冴えています。
目を閉じると昼間思い出したことがぐるぐる回ってしまいますが、なんとか寝てみます。
また明日。
おやすみなさい。

498: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 02:11:14 ID:???0
おやすみー。ゆっくり寝るんだよ。


で、こういう家族間の問題のことって出産前後によく出てくるんだよ。
うちもそうだった。うちの場合は特に旦那が荒れたんだけど。

ここに書く事でも、ある程度自分の気持ちを整理出来るから、カウンセリングの要素もないとは言えないし、どなたかが言っていた様に、本当にカウンセリングを受けに行く時にも後でプリントアウトして使えるし、無理しない程度に書いて行くといいかも。

無理するとお腹が張って来たりして、母子ともに危険な事もあるから、そこだけは注意
してね。

499: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 02:24:27 ID:???0
姉とは少し距離を置いた方がいいね。
でも姉の常識が世間の非常識だと悟った、とは絶対に言っちゃだめだよ。
コトメと仲良くなったとかも言わない方がいい。姉の毒に触れたらせっかく正常に傾いていた価値観が崩れてしまうから。

過去を振り返らずに前を向いて歩いていけばいいんだよ。
旦那とコトメ、義両親を信じて幸せになってね。

500: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 08:26:45 ID:???0
これはまた。姉妹でネグレクト、ゆえに単なる世間知らずと思っていたら予想外に複雑な生育歴だな……

とりあえず旦那さんは信頼できる人みたいだから、二人でがんばってほしい。

501: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 08:31:19 ID:???0
こういうスレで逆切れせずに対応する人って初めて見たよ。
他人の話に耳を傾けられるなら、きっとこれから変わって行けると思う。
身体を大事にして無理ない程度に頑張ってね。

502: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 09:54:09 ID:???O
うん、私も初めて見た。
とても素直な人なんだろうね。
だからこそ良旦那と結婚出来たのだろう

読んでたらちょっと応援したくなってきたよ

お腹の子の為に実姉と実家は決別して欲しいけど
受け入れるまでには時間が掛かるだろうな…。

505: はじめまして名無しさん 2009/08/19(水) 12:36:58 ID:???0
なんか心配だなぁ。
自分の足場が崩れてしまうのって凄く不安だし、ショックだろうけど、
その反動で夫やコトメ＆義実家を妄信しすぎてしまいそう。

もちろん書き込みだけを見てると悪い家族には見えないけどね。
なんかしっくりこないんだよなぁ。
他にも年長者の友人・知人の相談相手を作ったほうがいい気がする。


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